Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

fishbed

Well-Known Member
2013. július 5.
815
792
93
A mai népszavában olvastam egy cikket a hazai áram termelés lehetőségeiről. Megdöbbentően jól vázolta a lehetőségeket. A cikk írója villamos mérnök volt, tárgyilagosan írta le a sokszor Molni, Ozymandias stb által felhozott érveket. Érdemes elolvasni.
 
M

molnibalage

Guest
A mai népszavában olvastam egy cikket a hazai áram termelés lehetőségeiről. Megdöbbentően jól vázolta a lehetőségeket. A cikk írója villamos mérnök volt, tárgyilagosan írta le a sokszor Molni, Ozymandias stb által felhozott érveket. Érdemes elolvasni.
Van online változata?
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 690
14 653
113

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 690
14 653
113
Az volt már, hogy a VVR 1200asok mind állnak? Ha jól tévedek, négy van belőle, de hat hete leállították őket. Magyarázat nincs.
 

csakb

Well-Known Member
2014. március 2.
396
651
93
Az volt már, hogy a VVR 1200asok mind állnak? Ha jól tévedek, négy van belőle, de hat hete leállították őket. Magyarázat nincs.

Persze hogy állnak, mert építés alatt állnak mindenhol, ahol készülnek. Leszámítva a prototípus Novovoronyezs II-t, ahol az egyik blokk már termel, a másik még szintén építés alatt áll.

A kapcsolódó infografika a média torzításairól már szerepelt itt pár hete: http://nuklearis.hu/sites/default/files/torzul_infofebr.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 690
14 653
113
Persze hogy állnak, mert építés alatt állnak mindenhol, ahol készülnek. Leszámítva a prototípus Novovoronyezs II-t, ahol az egyik blokk már termel, a másik még szintén építés alatt áll.

A kapcsolódó infografika a média torzításairól már szerepelt itt pár hete: http://nuklearis.hu/sites/default/files/torzul_infofebr.jpg
Fasza, de azt hiszem, ez egy régi ábra. Úgy tudom, a Leningrádi darabot is működés közben állították le, szintén generátor hibára hivatkozva, de aztán nem indították újra.
 
M

molnibalage

Guest
Fasza, de azt hiszem, ez egy régi ábra. Úgy tudom, a Leningrádi darabot is működés közben állították le, szintén generátor hibára hivatkozva, de aztán nem indították újra.
  1. Erről is volt szó.
  2. Generátor hibának meg semmit köze a reaktorhoz. Egy szutyok szénerőműben is lehet generátorhiba. Egy több százmilliós géppel meg nem kockázatanak, hogy "úgyis jó lesz".
  3. Ennek is van kádgörbéje, ahogy a műszaki komplex dolgok nagy részének...
Kicsit uncsi ez az atom ellenei tamtam.
 

minszk2

Well-Known Member
2016. június 19.
663
705
93
A cikkben szerepel ez a mondat:"A nagy aktivitású kiégett fűtőelemek, meg a majdani leszerelésből származó hulladékok elhelyezése már komolyabb probléma. Egyelőre ötven évre van alkalmas tárolónk, amely Pakson épült és állandóan bővítik. De emellett van egy nagy természeti kincsünk Baranyában, amely akár évszázadokra is alkalmas tárolást tehet majd lehetővé."Miféle természeti kincsre gondol a szerző?
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 830
57 758
113
A Pécsi uránbányára. Pontosabban a Mecsek alatt van egy olyan kőzetréteg amely tökéletesen alkalmas hosszútávú tárolásra.
De közel sem biztos, hogy erre valóban szükség lesz, ugyanis a zárt ciklusban már most 80%-os az újrahasznosítási hatékonyság. Lehet a maradék 20% sem okoz majd problémát 50 év múlva.
 

minszk2

Well-Known Member
2016. június 19.
663
705
93
A Pécsi uránbányára. Pontosabban a Mecsek alatt van egy olyan kőzetréteg amely tökéletesen alkalmas hosszútávú tárolásra.
De közel sem biztos, hogy erre valóban szükség lesz, ugyanis a zárt ciklusban már most 80%-os az újrahasznosítási hatékonyság. Lehet a maradék 20% sem okoz majd problémát 50 év múlva.
És mi a véleményed a cikk alatti hozzászólásról?
"Sándor Török
Kimaradt a cikkből néhány apróság. ezek a mix számok a pillanatnyi helyzetet mutatják, egy olyan törvényi és szabályozási helyzetben, amikor a kormány betiltja, vagy ellehetetleníti a megújuló energiát. Nem lehet szélrotorokat telepíteni, és a napkollektorok otthoni felszerelését, és használatát külön megadóztatja. Kimaradt a cikkből, hogy szinte minden hónapban olvashatunk, az energiatárolás megoldásairól, amik persze még kisérleti szakaszban vannak, de gondolom nem vitás, hogy ez meg lesz oldva. Túl sokan dolgoznak rajta, és a verseny miatt itt nagy áttörések lesznek. Szóba került, hogy a németek többet fizetnek az áramért, de az nem, hogy ez a kormányzat gazdaság élénkítő politikájának a része. A vállalatok olcsón jutnak áramhoz, így többet fektetnek be Németországban, amivel munkahelyeket teremtenek, ahol a melósok megkeresik azt a pénzt, amiből ez a drágább áram probléma nélkül kifizethető. Hogy mennyire nem probléma az áram ára, azt talán az mutatja a legjobban, hogy a lakosság nagy része elektromos tűzhelyeket használ. Még akkor is, ha a fűtés gázról megy. Kimaradt a cikkből, hogy a Németek, múlt évben már átlépték egyszer a 100%-s határt a megújuló energiával. Tehát egész Németország, egy-két óráig, kizárólag arról "működött". (Valójában persze működtek az erőművek is, csak a megtermelt megújuló energia mennyisége elég lett volna Németországnak.) Köszönhetően az unó egységes energiapolitikájának, probléma nélkül kezelhető volt a helyzet. Bár főként a Franciák segítsége kellett ehez, hisz a plusz áramot ők vették fel. A saját véleményem az hogy nem a mostani adatokból kiindulva kell véleményt alkotni, hisz a kormány tudatosan ellehetetleníti a megújuló energiák felhasználását, hogy később (valójában már most is) bizonygatni tudja, hogy Paks elkerülhetetlen.
No, és akkor még mindig nem beszéltünk az orosz hitel nagyon magas kamatairól, és az ország kiszolgáltatott helyzetéről, Oroszország felé."
 

sirdavegd

Well-Known Member
2016. január 5.
1 272
2 093
113
Geotermikusenergiát miért nem forszírozzuk jobban?

Mert esetleg működne?

Az általam ismert izotermikus térképek alapján az Alföld/Mezőföld és a Kisalföld jelentős része alkalmas helyszín lenne egy 3000m körüli fúrásra.

Ahogy olvastam olyan 2 - 2,5M euróba fáj 1MW áramtermelő kapacitás.

Más megújulókkal szemben itt a termelés is kb. folyamatos igen magas kihasználtsággal.

A visszatérés előtt a melegvíz egy részének hőenergiájával melegházakat is lehetne fűteni.

Ráadásul ha zárt köröset csinálnak, akkor a környezeti károkozás is közel 0 lenne.
Egy bizonyos megyei jogú városban pár éve épült ki a geotermikus fűtőkör. Feljön a meleg víz, körbejár a belvárosban, valahogy átmegy a folyó alatt a másik városrészeb és után visszamegy a mélybe. Tök jó. Épp csak valahogy nem csökkent a fűtési költsége az egyik rákötött intézménynek, aminek a vezetőjét személyesen ismerem. Persze azt is lehet mondani, hogy így nem a szovjet földgázt égetjük el a város közepén. De anyagilag nem igazán pluszos a projekt. Felhasználói oldalról (kivéve, ha így valaki megúszta a saját lerohadt fűtőművének a felújítását...).
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 830
57 758
113
Minszk2

Hát....
A törvényi szabályozás nem tilt semmit. Azt írja elő , hogyha a tetődre tett napelemedből termelt áramot ki akarod nyomni a hálózatra , meg vételezni is akarsz onnan amikor nem süt a napocska, akkor pont ugyan úgy meg kell fizetned a hálózat fenntartási díjat is, mint bárki másnak. És ezt is csak 4 KW felett ha jól emlékszem. Az újrahasznosítási (vagy milyen) termék díj meg azért került bele a napelemek árába, mert amúgy nehezen újrahasznosítható, veszélyes anyagokat is tartalmazó hulladék.
A szélerőművek sincsenek betiltva, csak hoztak egy törvényi rendeletet arra, hogy hol nem zavar senkit. Gondolom te sem akarsz a kerted végébe egy 100 méteres brutál zajos dolgot (infra hang) ami darálja a madarakat meg rondítja a tájképet, meg néha kikatapultálja a jeget ha az ép ráfagy a lapátokra, stb....
Ehhez hoztak egy olyan szabályozást ami alapján biztonságosan lehet ilyet építeni.
Abba meg már bele sem megyek, hogy hazánk nagy részén az éves átlagos szélsebesség alacsonyabb, mint az a sebesség aminél egyáltalán beindul egy 1-2 MW-os turbina XD
A "szél folyosónak" hívott országrészben tudnak legjobb esetben 20%-os kapacitás kihasználtsági tényezőt, nem véletlenül van az, hogy csak jó magas KÁT mellet éri meg a dolog. Ennyit a piaci versenyről....
Meg hát ugye az is nagy piaci verseny amikor a napelem farmra az EU 90%-os támogatást ad, meg majd 30 forintos KÁT van kWh-ként, de még így is épp, hogy vissza hozza az árát 20 év alatt a napelemfarmod....

Meg ugye a fórumozó azt elfelejtette megemlíteni, hogy hányszor omlott össze tartományi szinteken a német hálózat, 10-20%-os megújuló részarány mellet , meg azt, hogy mennyivel nőtt a németek CO2 kibocsátása a "zöld" fordulat óta.

Az energia tárolás kérdésében meg nézze meg bárki az elektromos autókat. Nekem nem úgy tűnik, mint ami megoldott lenne, pedig ott nevetséges mennyiségű energiát kellene csak tárolni. Egy vagyonért....

Nekem ez a véleményem erről a hozzá szólásról :)
 
T

Törölt tag 1711

Guest
2-3 naponta ingázok Tatabánya Győr között másfél éve, többször láttam állni a lapátokat, mint forogni... Meg ha üzemeltek is a szélerőművek akkor is sokszor tessék-lássék módon.
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 655
1 539
113
Minszk2

Hát....
A törvényi szabályozás nem tilt semmit. Azt írja elő , hogyha a tetődre tett napelemedből termelt áramot ki akarod nyomni a hálózatra , meg vételezni is akarsz onnan amikor nem süt a napocska, akkor pont ugyan úgy meg kell fizetned a hálózat fenntartási díjat is, mint bárki másnak. És ezt is csak 4 KW felett ha jól emlékszem. Az újrahasznosítási (vagy milyen) termék díj meg azért került bele a napelemek árába, mert amúgy nehezen újrahasznosítható, veszélyes anyagokat is tartalmazó hulladék.
A szélerőművek sincsenek betiltva, csak hoztak egy törvényi rendeletet arra, hogy hol nem zavar senkit. Gondolom te sem akarsz a kerted végébe egy 100 méteres brutál zajos dolgot (infra hang) ami darálja a madarakat meg rondítja a tájképet, meg néha kikatapultálja a jeget ha az ép ráfagy a lapátokra, stb....
Ehhez hoztak egy olyan szabályozást ami alapján biztonságosan lehet ilyet építeni.
Abba meg már bele sem megyek, hogy hazánk nagy részén az éves átlagos szélsebesség alacsonyabb, mint az a sebesség aminél egyáltalán beindul egy 1-2 MW-os turbina XD
A "szél folyosónak" hívott országrészben tudnak legjobb esetben 20%-os kapacitás kihasználtsági tényezőt, nem véletlenül van az, hogy csak jó magas KÁT mellet éri meg a dolog. Ennyit a piaci versenyről....
Meg hát ugye az is nagy piaci verseny amikor a napelem farmra az EU 90%-os támogatást ad, meg majd 30 forintos KÁT van kWh-ként, de még így is épp, hogy vissza hozza az árát 20 év alatt a napelemfarmod....

Meg ugye a fórumozó azt elfelejtette megemlíteni, hogy hányszor omlott össze tartományi szinteken a német hálózat, 10-20%-os megújuló részarány mellet , meg azt, hogy mennyivel nőtt a németek CO2 kibocsátása a "zöld" fordulat óta.

Az energia tárolás kérdésében meg nézze meg bárki az elektromos autókat. Nekem nem úgy tűnik, mint ami megoldott lenne, pedig ott nevetséges mennyiségű energiát kellene csak tárolni. Egy vagyonért....

Nekem ez a véleményem erről a hozzá szólásról :)


A szel itthon durvan 25%-at hozza a beepitettnek, Nemeteknel 17% (pedig ott van tengerpart).
Nap 10-12%.
 
M

molnibalage

Guest
És mi a véleményed a cikk alatti hozzászólásról?
"Sándor Török
Kimaradt a cikkből néhány apróság. ezek a mix számok a pillanatnyi helyzetet mutatják, egy olyan törvényi és szabályozási helyzetben, amikor a kormány betiltja, vagy ellehetetleníti a megújuló energiát. Nem lehet szélrotorokat telepíteni, és a napkollektorok otthoni felszerelését, és használatát külön megadóztatja. Kimaradt a cikkből, hogy szinte minden hónapban olvashatunk, az energiatárolás megoldásairól, amik persze még kisérleti szakaszban vannak, de gondolom nem vitás, hogy ez meg lesz oldva. Túl sokan dolgoznak rajta, és a verseny miatt itt nagy áttörések lesznek. Szóba került, hogy a németek többet fizetnek az áramért, de az nem, hogy ez a kormányzat gazdaság élénkítő politikájának a része. A vállalatok olcsón jutnak áramhoz, így többet fektetnek be Németországban, amivel munkahelyeket teremtenek, ahol a melósok megkeresik azt a pénzt, amiből ez a drágább áram probléma nélkül kifizethető. Hogy mennyire nem probléma az áram ára, azt talán az mutatja a legjobban, hogy a lakosság nagy része elektromos tűzhelyeket használ. Még akkor is, ha a fűtés gázról megy. Kimaradt a cikkből, hogy a Németek, múlt évben már átlépték egyszer a 100%-s határt a megújuló energiával. Tehát egész Németország, egy-két óráig, kizárólag arról "működött". (Valójában persze működtek az erőművek is, csak a megtermelt megújuló energia mennyisége elég lett volna Németországnak.) Köszönhetően az unó egységes energiapolitikájának, probléma nélkül kezelhető volt a helyzet. Bár főként a Franciák segítsége kellett ehez, hisz a plusz áramot ők vették fel. A saját véleményem az hogy nem a mostani adatokból kiindulva kell véleményt alkotni, hisz a kormány tudatosan ellehetetleníti a megújuló energiák felhasználását, hogy később (valójában már most is) bizonygatni tudja, hogy Paks elkerülhetetlen.
No, és akkor még mindig nem beszéltünk az orosz hitel nagyon magas kamatairól, és az ország kiszolgáltatott helyzetéről, Oroszország felé."
Úristen, ennyi téveszmét egy kommnetben, amire ráadásul hússzor volt válaszolva. Akkor tessék, 21-jére is...

  • A szélenergia telepítési limitjét műszaki alapon határozta meg cirka 1 évtizede az akkor illetékes hivatal. Akkor ez 600 MWe volt emlékeim szerint. Nem mintha gazdasági racionalitása lenne ennek az egésznek...
  • Leszarja a grid, hogy te vagy más mit olvasol. A tározós erőművet leszámítva közeében nincs semmiféle akku annak, hogy a grid szintű tárolás közelébe lennél. Fent volt a tesla féle hülyeség. 80 MWh 100 M USD. Ha 8000 MWh tárolást tudnál kiépíteni 1 m USD-ből kb. akkor lenne talán-talán érdemes ezen elgondolkozni, ha nem számítanak olyan "apróságok", mint kinyerési és töltési limit, meg életciklus költség, stb. A közelébe nem vagyunk ennek. Az, hogy n+1 idióta hírportál mit linkel, abból nem lesz 230 a konnektorodban...
  • Még, ha létezne tárolási mód, akkor az eleve dárga termelés + mellég még infrastruktúra az mitől is lesz olcsó és versenyképes? Mert erre még egyik zöld hívős sem tudott makogáson kívül mást mondani...
  • Attól, mert valamin dolgozna, az még nem jelenti, hogy fizikailag lehetséges.
  • Olcsón jutnak áramhoz Némeországban...? Hol...? Ki...? Vállalatok hagyták el No-t, mert tele volt a faszuk a hálózati instabilitással és a szárnyaló áramárral. https://media.licdn.com/mpr/mpr/p/4/005/04e/132/226d043.jpg, http://www.spiegel.de/international...t-high-cost-for-german-industry-a-850419.html
  • Az is félelmetes, hogy te pozitívumnak állítod be azt, hogy van egy olyan hálózatod, amiben akkora instabilitás van, hogy a termelők egy része képes egy nap szinte nullát adni - felhős szélcsendes idő vagy éjszaka és szélcsendes - másszor meg olyan gradiens van, hogy össszefossa magát egész Közép-Európa, hogy a németek fasszága miatt maradjon az 50 Hz és ne oldjon le a biztonsági vezérlés és legyen fél kontinens léptékű blackout. Ezt is úgy kerülték el, hogy mindenki más taposott a fékbe és a németek fizettek, hogy vegyék át a szaros áramjukat. Ha ez szeritned normális és jó....
  • A fenti eset is egy fogysztási minimumos napba és teljesen véletlennek köszönhetően jött össez. Az éves arányuk 20% táján vagy alatta van. Ez kerül évi 20-22 mrd EUR-ban márévente. Ebből élvente kb. 2-szer felhúzható lenne Paks II tokkal vonóval. 4800 MWe. Stabilan, tervezhetően és nem a fél országot teli*aszva erőművel, amik egy része zajos is.
  • Probléma nélkül kezelhető...? Eszednél vagy? Ha bármelyik más szomszéd is ezt csinálná, akkora blackout lett volna, hogy a fal adja a másikat. A német módi csak azért megy, mert egész K-E hálózatán kibaszott nagy paraziták.
  • A német energiapolitika csődjéről évtizedes és egyre romló adatok vannak, csak talán tudni kellene értelmezni és levenne az a kurva rózsaszín szemüveget. Ja, hogy nem lehet a választól elé állni azzal, hogy a semmire kötöttek el eddig cirka 400 mrd EUR-t... Persze akik ezen gazdagodtak meg, azok tapsikolnak. A fogyasztók nagy része kevésbé...
  • Miféle magas kamat az, amit Paks II 28 év alatt teljesen vissztermel a legpesszimistább forgatókönyv szerint is..? Egy szélerőmű támogatott áramárral nem termeli ki a beruházás kamatköltségét sem...
Ezek csak a legsúlyosabb tévedések. Nagyon kezdem unni, hogy műszaki és természettudományos analfabéták jönnek és teliböfögik a netet téveszméikkel, mert a logika és a négy alapművelet is nehezükre esik...
 
M

molnibalage

Guest
A szel itthon durvan 25%-at hozza a beepitettnek, Nemeteknel 17% (pedig ott van tengerpart).
Nap 10-12%.
És ez csak az arány. Azt is meg kell nézni, hogy eleve mennyi a max. kraft, amit ki lehet hozni, hogy mi a teljesítménysűrűség, ami más 5-6 m/s-nál és más 10-11 m/s-nál.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 830
57 758
113
Molni

Azt a hozzászólást nem Minszk2 írta, csak bemásolta ide máshonnan mert érdekelte, hogy mi a véleményünk az ott leírtakról. Lehet más fórumon ő válaszolna erre a buta hozzászólásra, és hasznos lenne neki ehhez amit itt írtunk.
 
M

molnibalage

Guest
Persze, ha ez nem a te véleményed, akkor tiszta sor, csak akkor nem értem, hogy minek kell linkelni.