Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Továbbá a szükséges felület nagysága 1800MW teljesítményhez : állandó átlagolt teljesítmény a Napból források szerint 120....160 Watt /négyzetméter. A könnyebbség kedvéért számoljunk 100 W/négyzetméterrel. Akkor 1800 MW egy 1800 hektáros felületre esne. Továbbá az olcsóbb napelemek ezt a beérkező teljesítményt kb 14...15%-os hatásfokkal alakítják át szóval 12 ezért hektáros felületről meglenne a 1800MW az idő legnagyobb részében. Sokkal kevesebbet kellene importálni áramot és ha mindezt itthoni tőkével csinálnánk (csak így lenne értelme) munkahelyeket biztosítana és a beruházások valamint üzemeltetési költség az országban maradna
Tehát megtermelnél annyi áramot 12000 hektáron, mint más 5 vagy 10 (nem özezer-tízezer, hanem öt-tíz) hektáron. Ez nem Ausztrália, hogy befele legyen kvázi ingyen ekkora terület. Ezt a sok napelemet 10 évente persze cserélhetnéd, így egy ennyi szemeted is keletkezne. Éjjel ez a teljesítmény leesne nullára, nappal meg felmehetne az átlag ötszörösére is, ezt az ingadozást megcsinálná naponta többször minden nap, ha épp beborúl / kiborúl, vagy nem lenne áramod télen napközben stb. De emellett legalább drága is lenne és karbantartásigényes, mert ezeket biza le kell mosni ha nem akarod, hogy a por tovább rontsa az amúgyis szar hatásfokát. Ez semmiképpen nem ellenfél egy atomerőműnek aminek a teljesítményét tervezni tudod, ehez képest szinte nulla szeméttel jár, stabilan termel télen-nyáron hóban-fagyban éjjel-nappal, és teszi ezt jelenleg messze a legolcsóbban, nagyságrenddel olcsóbban, mint a napelemek és nem 10 évig hanem 60-100-ig. Az meg külön téma megint, hogy a szomszédos országok egyszercsak levágnák a vezetékeket Magyarország fele, mert a tökük tele lenne az okozott áramingadozással, belsőleg meg képtelen lennél kiküszöbölni, Németország sem tudja, haragszanak is rá miatta. Na meg a módszer felérne egy kisebb trianonnal hogy eltűnik az oszrágból egy rész, amikor a fél Hortobágynak megfelelő területet le kellene fedj napelemmel 1800 MWh átlagért úgy, hogy még legalább ekkora felületre szükség van karbantartási útvonalaknak a napelemek között.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Én szívem szerint a későbbiekben további blokkokkal egészíteném ki Paks II kapacitását mert akkor az import arányát is csökkenteni lehetne
Lehet ha ez lesz, csak nekünk még nem szóltak róla, Paks 1 sorsa nincs ott, hogy el kellene dönteni a végső leállítását, egy ilyen erőműnél ha tudsz élettartam-hosszabbítani az a legnagyobb üzlet, mert kb minden ott van ami a termeléshez kell, pár rendszert felűjítasz és megy tovább 20-30-40 évet.
 

Brimstone

Active Member
2017. július 31.
394
44
28
Van ennyi hely bőven, szikrázó napfényben pedig 6..7 szer nagyobb teljesítményt szolgáltathatna.
Továbbá, a mindenféle korábbi gazdasági számításokról. Nagyon nem mindegy, hogy valamit egyszerre megszabva kell kifizetni (pl egy nagy erőművet) vagy részletekben ( mert apránként építhető mint a naperőmű) Az egyszeri nagy projekthez meg kell legyen a pénz a projekt kezdetén ami rendszerint hitelfelvétellel jár és kamattal kell viszafizetni. Ráadásul nagyrésze kimegy az országból
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 412
20 577
113
Tehát megtermelnél annyi áramot 12000 hektáron, mint más 5 vagy 10 (nem özezer-tízezer, hanem öt-tíz) hektáron. Ez nem Ausztrália, hogy befele legyen kvázi ingyen ekkora terület. Ezt a sok napelemet 10 évente persze cserélhetnéd, így egy ennyi szemeted is keletkezne. Éjjel ez a teljesítmény leesne nullára, nappal meg felmehetne az átlag ötszörösére is, ezt az ingadozást megcsinálná naponta többször minden nap, ha épp beborúl / kiborúl, vagy nem lenne áramod télen napközben stb. De emellett legalább drága is lenne és karbantartásigényes, mert ezeket biza le kell mosni ha nem akarod, hogy a por tovább rontsa az amúgyis szar hatásfokát. Ez semmiképpen nem ellenfél egy atomerőműnek aminek a teljesítményét tervezni tudod, ehez képest szinte nulla szeméttel jár, stabilan termel télen-nyáron hóban-fagyban éjjel-nappal, és teszi ezt jelenleg messze a legolcsóbban, nagyságrenddel olcsóbban, mint a napelemek és nem 10 évig hanem 60-100-ig. Az meg külön téma megint, hogy a szomszédos országok egyszercsak levágnák a vezetékeket Magyarország fele, mert a tökük tele lenne az okozott áramingadozással, belsőleg meg képtelen lennél kiküszöbölni, Németország sem tudja, haragszanak is rá miatta. Na meg a módszer felérne egy kisebb trianonnal hogy eltűnik az oszrágból egy rész, amikor a fél Hortobágynak megfelelő területet le kellene fedj napelemmel 1800 MWh átlagért úgy, hogy még legalább ekkora felületre szükség van karbantartási útvonalaknak a napelemek között.

Azzal együtt, hogy én teljes mellszélességgel támogatom az atomenergiát, mint a CO2 lábnyomunk csökkentésének eygetlen rövid távon is garantáltan működő és gazdaságos módját, és ezt a napelemfarmosdit ökörségnek tartom, azt megkell jegyezzem, hogy a háztetőkre telepített napelemekkel szeritem nem kellene termőterületet kivonni a művelésből. (nem találok sehol számokat a magyar háztartások összes tetőfelületéről)
 
  • Tetszik
Reactions: zeal

Brimstone

Active Member
2017. július 31.
394
44
28
Tehát megtermelnél annyi áramot 12000 hektáron, mint más 5 vagy 10 (nem özezer-tízezer, hanem öt-tíz) hektáron. Ez nem Ausztrália, hogy befele legyen kvázi ingyen ekkora terület. Ezt a sok napelemet 10 évente persze cserélhetnéd, így egy ennyi szemeted is keletkezne. Éjjel ez a teljesítmény leesne nullára, nappal meg felmehetne az átlag ötszörösére is, ezt az ingadozást megcsinálná naponta többször minden nap, ha épp beborúl / kiborúl, vagy nem lenne áramod télen napközben stb. De emellett legalább drága is lenne és karbantartásigényes, mert ezeket biza le kell mosni ha nem akarod, hogy a por tovább rontsa az amúgyis szar hatásfokát. Ez semmiképpen nem ellenfél egy atomerőműnek aminek a teljesítményét tervezni tudod, ehez képest szinte nulla szeméttel jár, stabilan termel télen-nyáron hóban-fagyban éjjel-nappal, és teszi ezt jelenleg messze a legolcsóbban, nagyságrenddel olcsóbban, mint a napelemek és nem 10 évig hanem 60-100-ig. Az meg külön téma megint, hogy a szomszédos országok egyszercsak levágnák a vezetékeket Magyarország fele, mert a tökük tele lenne az okozott áramingadozással, belsőleg meg képtelen lennél kiküszöbölni, Németország sem tudja, haragszanak is rá miatta. Na meg a módszer felérne egy kisebb trianonnal hogy eltűnik az oszrágból egy rész, amikor a fél Hortobágynak megfelelő területet le kellene fedj napelemmel 1800 MWh átlagért úgy, hogy még legalább ekkora felületre szükség van karbantartási útvonalaknak a napelemek között.
Ezt nevezik propagandának
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Van ennyi hely bőven, szikrázó napfényben pedig 6..7 szer nagyobb teljesítményt szolgáltathatna.
Továbbá, a mindenféle korábbi gazdasági számításokról. Nagyon nem mindegy, hogy valamit egyszerre megszabva kell kifizetni (pl egy nagy erőművet) vagy részletekben ( mert apránként építhető mint a naperőmű) Az egyszeri nagy projekthez meg kell legyen a pénz a projekt kezdetén ami rendszerint hitelfelvétellel jár és kamattal kell viszafizetni. Ráadásul nagyrésze kimegy az országból
Ha apránként építed fel, akkor az csak annyit is termel. Tudod amiből csak egyhuszada van meg az nem fog neked annyit termelni, mint az egész. Paks2 kivitelezése is kb 5 év, nem egy óra alatt kell kifizetni, de úgyis meglenne már rá a pénz.
 

Brimstone

Active Member
2017. július 31.
394
44
28
Pécsi naperőmű 10 MW (2016). Az erőmű összesen 10 MW kapacitású, 10,115 millió kWh villamos energia előállítására képes egy évben, amivel évi 15 ezer tonnával kevesebb szén-dioxidot bocsátunk ki
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Azzal együtt, hogy én teljes mellszélességgel támogatom az atomenergiát, mint a CO2 lábnyomunk csökkentésének eygetlen rövid távon is garantáltan működő és gazdaságos módját, és ezt a napelemfarmosdit ökörségnek tartom, azt megkell jegyezzem, hogy a háztetőkre telepített napelemekkel szeritem nem kellene termőterületet kivonni a művelésből. (nem találok sehol számokat a magyar háztartások összes tetőfelületéről)
Ezeknél a szaroknál is létezik valamilyen méretgazdaságosság, ez nemigazán azt jelenti, hogy minél nagyobb annál jobb, inkább azt, hogy minél kisebb annál szarabb. Ha felhúzol a tetőre egyet, az is igényel egy vezérlést és egy hárózatmodernizációt, hogy a plusz áramot vissza tudja termelni a közös hálózatba anélkül, hogy a kábelek nem bírnák. Egy nagy parkkal a vezérlést meg a kábelezést megoldod egyszerre, lesz elképzelésed, hogy hogyan fogod takarítani és mennyi időnként stb, szerveszettebb, tervezetteb, de még mindig sokkal szarabb ötlet, mint Paks 2.
 

Brimstone

Active Member
2017. július 31.
394
44
28
Tehát semmi érv, semmi ész, semmi számolás, ennyi maradt a "tudásodból".
Az "áramingadozással" olyat mondtál, hogy ! Az elektromos túltermelés csak gazdasági probléma, műszakilag semmit sem jelent, nem veszi fel a fogyasztó és kész. Napelemnél viszont nem gazdasági probléma mert nem kerül pénzbe a többlet teljesítmény. Ha nagyon akarod azért a vezérlőegység lekapcsolhat bizonyítványait számú panelt a hâlózatról ha ez megnyugtat.
Jelenlegi napelem élettartam 20 év, a most kijövő típusoké 40 év
A karbantartási munkálatok magyar munkahelyeket teremtenek
 
M

molnibalage

Guest
Az "áramingadozással" olyat mondtál, hogy ! Az elektromos túltermelés csak gazdasági probléma, műszakilag semmit sem jelent, nem veszi fel a fogyasztó és kész.
Ez úgy téveszme, ahogy van. Ha ez lenne, akkor nem lenne német kényszerexport és negatív áramár...
Jó lenne befejzeni az ámokfutásszerű trollkodásokat, ha ennyire tudatlan ÉS ostoba vagy...
 

Brimstone

Active Member
2017. július 31.
394
44
28
Ez úgy téveszme, ahogy van. Ha ez lenne, akkor nem lenne német kényszerexport és negatív áramár...
Jó lenne befejzeni az ámokfutásszerű trollkodásokat, ha ennyire tudatlan ÉS ostoba vagy...
Baromság, gazdasági okokról van szó, a német termelőnek garantáltan kifizetik az áramát, nem kapcsolhatják le
 
M

molnibalage

Guest
Baromság, gazdasági okokról van szó, a német termelőnek garantáltan kifizetik az áramát, nem kapcsolhatják le
Igen, a rendszerirányítás átveszi, a termelőnek kifizeti az árat és aztán a rendszerirányítás FIZET az export során, hogy a szomszéd átvegye...

Pontosan ezt mutatja, hogy mekkora balfaszok és mik az eredmények. A nap- és szélfarm tulajdonos persze, hogy jól jár az ilyen fix. szerződésekkel. A piac többi szereplője és a fogyasztó meg kurvára nem.

Ijjesztő, ez a neandervölgyiek rituálhelye?
Nézz a tükörbe...
 
  • Tetszik
Reactions: zeal and nyugger
M

molnibalage

Guest
Pécsi naperőmű 10 MW (2016). Az erőmű összesen 10 MW kapacitású, 10,115 millió kWh villamos energia előállítására képes egy évben, amivel évi 15 ezer tonnával kevesebb szén-dioxidot bocsátunk ki
Örülök, hogy linkeled, akkor lássuk a számokat.

5 mrd HUF = kb. 19 millió USD. Ebből tettek le 10 MWe beépített névlegest teljesítményt. Ez azt jelenti, hogy a telepítési költsége 1890 USD / kWe. Ez kb. a realitás, ennél lentebb nemigen lehet menni.

Mi a baj? Az, hogy a világ legdrágább atomerővűi blokkja mellett sem rúg labdába, az eddig 5500 USD / kWe volt. A digi az, hogy annak load factora 0,92-0,95, ennek a szutyoknak meg 0,09 vagy kisebb. Tehát azonos pénzből az atomerőmű kb. 3-szor több áramot termel úgy, hogy:
  • Nem kell mögé backup, a naperőműnél az éves szükséges teljesítményt, ha a napra alapoznál (a szó is vicces), 90%-ban más termeli meg, de te felhúztad ezért ezt a szart..
  • Teljesen tervezhető...
  • 60+ évig működik és nem 15-20-ig úgy, hogy közben a hatásfoka 80%-ra esik vagy alá, tehát a fenti 0.09-es load factor valójában az eredeti névleges teljesítmény mellett 15 év alatt 0,08 táján, ha lesz.
  • És nem szóród tele vele az országot...
Pask II 4500 USD/kWe táján létesülne.