Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Van ott lobbi rendesen, hogy ne mondjak korrupciót meg zsarolást.
megkapta azt a brit kormánytól, amire annyira várt: a megtérülést biztosító árgaranciát
- gondolom nem a nemzeti banki alapkamat-, az átlagos bankbetét- vagy az államkötvény hozamával egyenértékű megtérüléssel számoltak és kaptak rá garanciát. Márpedig ezeket lehet "biztos" és "kockázatmentes" hozamoknak tekinteni. Minden más ami efölött teljesít annak hordoznia kell kevesebb vagy több kockázatot a kevesebb vagy több hozamtöbblet reményében.
Ezzel szemben ha leesnek az energiaárak, akkoris ezeknek az előre meghatározott nyereséget kifizeti az állam, ha meg nőnek az energiaárak akkot határ a csillagos ég.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 204
60 091
113
hiryu

A HVG egy jó újságnak indult anno,sajnos ma már teljesen hiteltelen, bármilyen kérdésben.
Ebben a cikkben is van pár csúsztatás.

Például nincs szó arról, hogy az angliai beruházásba befektetők milyen megtérülési idővel számolnak? Mert szerintem biztos nem 20 évvel, mint nálunk.
Ha 100%-osan piaci a konstrukció milyen a hitel THM-e?

Pl.: "Centrica azzal indokolta a kiszállását a projektből, mert úgy látta, a 100 fontos garantált ár alatt túl kockázatos a beruházás belátható időn belüli megtérülése."

Mi a belátható idő? Pénzügyeknél 20 év számít hosszú távnak, ők mit értenek belátható időn? 10 évet???

A másik ilyen nagy kedvenc részem ez:

"Az EDF Energy vezette projektcég új, két reaktoros erőműve egy korábbi számítás szerint 14 milliárd fontba kerülhet. De időközben a tervezett beruházási keretet már 16 milliárd fontig bővítették. (Ha ez utóbbit vesszük alapul, akkor a projekt nagyjából 5,5 ezer milliárd forintba kerül). "

Már bocs de Angliai árakkal számolni kis hazánkra elég komoly csúsztatás.
Például nálunk bruttó 250 000 Ft-ért fog dolgozni az a melós aki Angliában bruttó 1 000 000 Ft-ért fog melózni. (persze fontból átszámolva) És aki volt már kint az tudja, hogy jó pár dolog hasonlóan drágább arra felé, mint nálunk.
Ha emlékeim nem csalnak nálunk 5 500 milliárd Ft-ból 3 darab blokkot lehetne építeni. (persze típustól is függ)

Szóval nem feltétlenül lehet párhuzamba állítani egy angol és egy magyar beruházást.

UI. Egy rövid megtérülési számítás:

Mondjuk legyen két VVER-1200-as blokk. Ezeknek kb. 2.4 Gw/e a teljesítménye. A kapacitás kihasználtság és egyéb okok miatt számoljunk tisztán 2 Gw/e-vel. 1 Kw/h-n legyen 5 forint a profit.

Ez 5000 Ft/ Mw/h. Vagyis 5 millió/ Gw/h. Vagyis 10 millió Ft/ 2Gw/h.

10 millió Ft X 24 óra az: 240 millió Ft/nap

240 millió X 365 nap: 87.6 milliárd Ft/év

87.6 X 20 év: 1752 milliárd Ft/ 20 év.

Wikipedia szerint: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%AD%D0%A1

A Fehéroroszországban épülő két VVER-1200-as blokk építési költsége 9 milliárd $. (6 milliárd$ az erőmű 3 milliárd$ az infrastruktúra)
Ez forintban 1980 milliárd Ft. (220 Ft/1$ árfolyamon a 9 milliárd $)

Persze nálunk mások lennének a költségek, mint a fehéroroszoknál de ebből a számításból is látszik, hogy szó sincs 32 forint körüli áram árról.
 
M

molnibalage

Guest
Azt sem értme, hogy miért egy példát extrapolálnak. Ki a faszom mondta, hogy csak ilyen konstrukcióval lehet építeni...?

A HVG kapcsán mástól is hallottam már, hogy mekkora színvonaltalan fos lett. Egyesek azt mondták, hogy a blikkhez képest annyi eltérés van, hogy hosszabbak az írások és jobb minőségű a papír, de kb. ennyi.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 828
4 126
113
molnibalage

Nekem nem úgy tűnik, hogy túl nagy választék lenne "3+ generációs" (ugye, ha minimum negyven-hatvan évre tervezzük a reaktorokat, akkor korszerű designt érdemes választani) nyomottvizes reaktorokból.
http://en.wikipedia.org/wiki/Generation_III_reactor#Generation_III.2B_reactors
http://www.world-nuclear.org/info/Nuclear-Fuel-Cycle/Power-Reactors/Advanced-Nuclear-Power-Reactors/#.UmieT1PLIqM
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 204
60 091
113
wolfram

Ezen a linken 5 szóba jöhető típust említenek meg:

http://atomenergiainfo.hu/atomenergetika-a-vilagban/a-finanszirozas-kulcskerdes-lesz-a-paksi-tenderen

("VVER-1200-as, az AP1000-es, az APR-1400-as, az ATMEA1-es és az EPR")
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 828
4 126
113
fip7

Az Atmea 1 még ott sem tart, mint a többi, az elsőt is csak 2017-ben kezdik építeni, ha egyáltalán... Amúgy az is részben "Areva design", mint az EPR, csak kisebb teljesítményű...
http://en.wikipedia.org/wiki/Atmea

APR-1400-asból dettó, még egy sincs kész. És valahogy nem is tartom túl valószínűnek, hogy egy koreai cég komoly eséllyel indulhatna itt. Bár aztán ki tudja... :D
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 204
60 091
113
wolfram

Szerintem csak a VVER-1200-as és az AP-1000-es vehető komolyan jelenleg. Viszont sajnos nem én döntöm el, hogy mi legyen.
Viszont, mint linkeltem a jelenlegi vezetés a linken szereplő 5 konstrukcióval számol.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 828
4 126
113
fip7

Pedig de jó lenne! :) Kicsit megtendereztetnéd a jelentkezőket, hogy jól egymás alá ígérjenek, aztán győzhetne szépen a VVER/MIR-1200, mert nekünk az lenne a legpraktikusabb választás.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 204
60 091
113
wolfram

Igen pont így történne :)
Sajnos nem hiszem, hogy kineveznének olyan posztra ahol ezt az ügyet intézhetném. Pedig élvezném nagyon :-D
 

bagira

Member
2013. február 26.
132
10
18
Árnyalandó a képet:

http://magyarnarancs.hu/belpol/elkepedessel-hallgatom-amon-ada-az-orbani-atomalomrol-87165

Üdv:
B
 

bagira

Member
2013. február 26.
132
10
18
És még egy program:

Jó ez nekünk? - A világ nukleáris energiatermelésének tendenciái és a paksi atomerőmű blokkok építése

Vitafórum Dr. Hózer Zoltán, a Magyar Nukleáris Társaság elnöke és Perger András, az Energiaklub Hagyományos energiahordozók projektje vezetőjének részvételével.

Helyszín: BME Q épület A240
Időpont: 2013. november 6., szerda, 18 óra
 
M

molnibalage

Guest
Árnyalandó a képet:

http://magyarnarancs.hu/belpol/elkepedessel-hallgatom-amon-ada-az-orbani-atomalomrol-87165

Üdv:
B

Eneriga Klub? Ajajj.... Elég sokszor elég vicceseket mondanak. A még viccesebb az, hogy bősz vezérünk akkora marhaságokat mond, hogy még az EK véleménye is értelmes lett.
 
M

molnibalage

Guest
Ennek oka, hogy a nukleáris technológia – a megújuló energiaforrásokkal szemben – nem mondható új, a piacra betörő modellnek, hiszen az elmúlt ötven évben lett volna alkalma bebizonyítani, hogy tud olcsóbb vagy biztonságosabb lenni. Ez azonban nem történt meg.

Na ez az a rész, amiért viszont minimum egy agyalapi tasli járna...
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 571
85 043
113
Jordániában az elso reaktor építési tendert(10 mlrd.USD) az orosz Atomsztrojexport nyerte VVER 1000 MW reaktorral.
(Jordan Atomic Energy Commission)
 
M

molnibalage

Guest
Maradjunk annyiban, hogy arab országoknan a tendereken győzetesek és áraik általában nem tükrözik a valóságot a gigantikus korrupció miatt.

Az EK nyilatkozhatoz meg erre csak ezt mutatnám.

http://www.energy.eu/

http://www.astronoo.com/images/articles/part-du-nucleaire-en-europe.gif

Valahogy mindig olcsóbb ott az áram, ahol atomenergia számottevő részarányt képvisel. Ez néha kicsivel olcsóbb, mint Belgium esetén, de franciáknál, cseheknél, és nálunk mennyivel is olcsóbb? Eh...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 204
60 091
113
bagira

"Árnyalandó a képet:

http://magyarnarancs.hu/belpol/elkepedessel-hallgatom-amon-ada-az-orbani-atomalomrol-87165"

Te jó ég... Ez kellet még nekem a mai Szél Bernadett felszólalás után... Alig álltam meg, hogy ne üvöltsek oda neki valamit, pedig ez nem jellemző rám.
Ezt a két "értelmes" bigét minek kérdezik meg egyáltalán szakkérdésekben??? (vagy bármiről) Hihetetlen, hogy ilyen embereket úgy próbál bemutatni a média, mintha bármihez is értenének.

Elég sok kompetens személy van ebben az országban akit meg lehetne kérdezni, miért ezeket a világtalanokat erőltetik???
Komolyan nem értem :-(
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 204
60 091
113
Ebben a cikkben:
http://en.wikipedia.org/wiki/BN-1200_reactor
találtam egy érdekes részt:
" It is intended to be a Generation IV design and produce electricity at RUR 0.65/kWh (US 2.23 cents/kWh), and Rosenergoatom is ready to involve foreign specialists in its design, ..."

Ez a mondat az én fordításomban azt jelenti, hogy a tervezés célja az, hogy az új BN-1200-as reaktorok "RUR 0.65/kWh (US 2.23 cents/kWh)" kb. 5 Ft/Kwh áron állítsák elő az áramot. Ha ez igaz, akkor akkor az egy igen szép teljesítmény szerintem.

A másik az, hogy a BN-800-at és BN-1200-at "zárt ciklusúnak" írják. Ez konkrétan mit jelent, és mitől olyan környezet barát ez a dolog???
Elvileg olyat olvastam, hogy újra tudja hasznosítani a kiéget fűtőelemeket ami jó. De ebben a reaktorban milyen melléktermékek keletkeznek a láncreakció során? Azok a melléktermékek nem sugároznak, vagy kevésbé sugároznak???
Ennek megértésében előre is köszönöm a segítséget!
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 204
60 091
113
Ez is érdekes cucc:
http://www.iaea.org/NuclearPower/Downloadable/Meetings/2011/2011-07-04-07-08-WS-NPTD/2_RUSSIA_SVBR_AKME-eng_Antysheva.pdf
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 204
60 091
113
Olcsóbban adja majd az MVM is az áramot:
http://www.origo.hu/gazdasag/20131102-az-mvm-is-beszall-a-rezsicsokkentesbe.html?sec-2