Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

molnibalage · 2019. február 11.

blitzkrieg said:
Nem is írtam, hogy sok áramot termelnének a szemétégetéssel, csak azt, hogy még importálják is a szemetet, mert a sajátjukat mind elégetik.
Szittya is nagyrészt erre volt kiakadva, hogy a skandinávokat szokták sokmindenben példának tekinteni, közben nekik is vannak olyan primitív szokásaik (ráadásul államilag támogatott), mint a szemétégetés, amit meg itt Magyarországon az állam próbál megszüntetni.

Mi a primitív benne? Erről az ostoba szemléletről le kéne szokni.

El lehet égetni korszerűen is a szemetet. A szemét egy részével semmit nem lehet csinálni és deponálva meg metánt is termelhet, ami gond. Konkrétan láttam olyan távol-keleti referencia projektet, ahol szintézis gázt nyernek ki és akkora a szeméttelep, hogy kb. 25-30 évre elegendő gáz képződik egy 2-3 MW-os erőműhöz, ami sok meleg vizet is állít elő.
Áramtermelésre nem világbajnok, de távhőhöz bőven jó. És Svédországban jellemzően kutyahideg van.

Ne csak azt nézd, hogy adott estben nem annyira olcsó a történet vége, de a nyereség ott is van, hogy nem szennyezed a környezetet azzal, hogy csak elásod a föld alá.

beta · 2019. február 11.

blitzkrieg said:
Norvégiára, Svédországra és Finnországra áll a megállapításod, nekik tényleg kicsi a lakosságuk és hatalmas az országuk, így sok természeti kicsük van, na de Dániára ez pont nem igaz. Nagy népsűrűségű ország.
A skandinávok a békének köszönhetnek még sokat. Első világháborút teljesen megúszták, a második is alig érintette őket.
Az brutál sokat számított, hogy míg a kontinens teljesen leamortizálódott, ők érintetlenek maradtak.

Dániának vannak olajmezői a tenger miatt és jelentős bevétele belőle.

Amúgy az nagyon igaz, hogy ott északon sok mindent megúsztak. Ráadásul egymás szomszédai voltak, nem olyanok mint a románok vagy szerbek...

beta · 2019. február 11.

molnibalage said:
Dehogy ők találták ki. Az atom aránya nagy, de a vízienergiáé is. Franciaország az igazi atomnagyhatalom. Az USA is annak készült, csak TMI és Csernobil után ott is a károgók győztek, nem a józan ész.

Az energy recyc nincs 2,5 tonna sem. Innentől fogva meg a villamosáram termelés nagy arányban az nettó téveszme. Kb. 2,5% táján lehet igen erősen felfelé kerekítve.

Ez az épület jól néz ki

Allesmor Obranna · 2019. február 11.

molnibalage said:
Mi a primitív benne? Erről az ostoba szemléletről le kéne szokni.

El lehet égetni korszerűen is a szemetet. A szemét egy részével semmit nem lehet csinálni és deponálva meg metánt is termelhet, ami gond. Konkrétan láttam olyan távol-keleti referencia projektet, ahol szintézis gázt nyernek ki és akkora a szeméttelep, hogy kb. 25-30 évre elegendő gáz képződik egy 2-3 MW-os erőműhöz, ami sok meleg vizet is állít elő.
Áramtermelésre nem világbajnok, de távhőhöz bőven jó. És Svédországban jellemzően kutyahideg van.

Ne csak azt nézd, hogy adott estben nem annyira olcsó a történet vége, de a nyereség ott is van, hogy nem szennyezed a környezetet azzal, hogy csak elásod a föld alá.

Volna ez még tovább is. Pl a polimer alapú hulladékot lehetne karbonizálni, amit a karbonszálas anyagtechnológiáknál használhatnának fel. Igaz, ehhez a folyamathoz nagyon sok energia kell, de itt jönnének képbe a korszerű atomerőművek. De ez egy távlati elképzelés.

Közvetlenül a szeméttelepek metángázait gázmotorokkal lehet hasznosítani - ahogy te is írtad - közepes hatásfokkal. A szeméttelepi gáz metán egyenértéke jobb, mint a biogázé, de rosszabb, mint a földgázé. Igényel mémi előtisztítást, máskülönben ez is erősen korrodálja a motor alkatrészeit. A mi cégünk gázmotorjainál a termikus hatásfok a 3-5 megawattos teljesítménykategóriában már elérte a 46%-ot, míg a kapcsolt összhatásfokban 95%-nál járunk. Ez utóbbi pl a trigenerációs energiahasznosítás, áramtermelés, melegvíz, abszorbciós hűtők meghajtása. Vannak megoldások.

molnibalage · 2019. február 11.

Allesmor Obranna said:
Volna ez még tovább is. Pl a polimer alapú hulladékot lehetne karbonizálni, amit a karbonszálas anyagtechnológiáknál használhatnának fel. Igaz, ehhez a folyamathoz nagyon sok energia kell, de itt jönnének képbe a korszerű atomerőművek. De ez egy távlati elképzelés.

Közvetlenül a szeméttelepek metángázait gázmotorokkal lehet hasznosítani - ahogy te is írtad - közepes hatásfokkal. A szeméttelepi gáz metán egyenértéke jobb, mint a biogázé, de rosszabb, mint a földgázé. Igényel mémi előtisztítást, máskülönben ez is erősen korrodálja a motor alkatrészeit. A mi cégünk gázmotorjainál a termikus hatásfok a 3-5 megawattos teljesítménykategóriában már elérte a 46%-ot, míg a kapcsolt összhatásfokban 95%-nál járunk. Ez utóbbi pl a trigenerációs energiahasznosítás, áramtermelés, melegvíz, abszorbciós hűtők meghajtása. Vannak megoldások.

Ezen azért pislogok. 85% felettit sehol nem láttam úgy, hogy a kapcsolt erőműben a kazán 550 fokon és 120 bar-on ment és asszem még a 60 fokos vizet is felhasználták a modell szerint valamiben.
Hogyan értelmezitek ezeket a hatásfokokat?

Shadow · 2019. február 11.

Ha már szóba került.
https://magyaridok.hu/gazdasag/fenntarthato-utra-fordult-a-matrai-eromu-3497246/

Visontával is per pillanat az a terv hogy átáll szemétégetésre. Konkrétan a hazai hulladék 2/3-ának elégetésére alkalmassá akarják tenni.

formosa1 · 2019. február 11.

beta said:
Dániának vannak olajmezői a tenger miatt és jelentős bevétele belőle.

Amúgy az nagyon igaz, hogy ott északon sok mindent megúsztak. Ráadásul egymás szomszédai voltak, nem olyanok mint a románok vagy szerbek...

A hollandok által felfedezett Északi-tengeri olajmező Hollandiához, Németországhoz és Dániához tartozó déli része kimerülőben van, így már nem hoz "jelentős bevételt". - Ellentétben a Norvégiához tartozó északi résszel...!

Szittya · 2019. február 11.

Dania is hatalmas orszag./gronland feroer./ a halaszati jogok eladasa nagyban hozza jarul a joletukhoz...

Szittya · 2019. február 11.

Szittya · 2019. február 11.

https://ing.dk/artikel/dansk-kilowatttime-naar-rekordlav-co2-udledning-211593
Ebbe az energia import is benne van /az atombol ez nyilvanvalo./

es meg igy is magasabb az affald szemet 4% al mint a nap es az olaj eggyutt. Vagy mint az import atom. /ugye a viz 12%-atom3/ ez fix import tehat lefele nyomja az affald % at /hazai eloallitasba ugye nagyobb a reszaranya./ de nem csak atom es vizi aramot importalnak. Akar hogy is nem elhamyagplhato a sgemetegetesbol termelt aram daniaba./teszem hozza a biomassza nagy ressze is szemet zold hulladek./

Szittya · 2019. február 11.

A faszen /kul/ a 17 % aval is tartalmaz szemetet./faszen/ gaz leparlas mellektermeke asszem /fagaz varosigaz./ + ha a szemet kiesne a tavfutes is kiesne /azert szigetrendszeru hogy mindwn komunanak legyen tavfutese./mindent egetnek... Hiaba nincs annyi szelkerekunk aramyaiba megis sokkal zoldebbek vagyunk. /kozbe a legzoldebb orszagnak van szamontartva./

Szittya · 2019. február 11.

A szel statisztikaja /szazaleka/ is csaloka mert jo resze megy a levesbe mert roszkor termel.. Ami tovabb noveli az afald aranyat.../statisztikailag persze jol mutat./

Fade · 2019. február 11.

Szittya said:
A szel statisztikaja /szazaleka/ is csaloka mert jo resze megy a levesbe mert roszkor termel.. Ami tovabb noveli az afald aranyat.../statisztikailag persze jol mutat./

Jelenleg nem megy levesbe, a többi erőmű termelését igazítják szélhez.

2025-30 közt lesz ez probléma akkorra már a termelés 70%a fog szélből jönni és ezt akarják 2035re 85%ra emelni. Norvégia felé lesz tovább fejlesztve a grid amikor túltermelés van az megy Norvégiába ott nem megy addig a víz, amikor kevés akkor Norvégiából fogják azt visszakapni leengedik a fel nem használt vizet. Ez a 85% csak szél, nincs benne nap, biomassza...

beta · 2019. február 11.

formosa1 said:
A hollandok által felfedezett Északi-tengeri olajmező Hollandiához, Németországhoz és Dániához tartozó déli része kimerülőben van, így már nem hoz "jelentős bevételt". - Ellentétben a Norvégiához tartozó északi résszel...!

Dánia, export, 2016:

Hát olaj és barátai már csak 2,44%, az tényleg nem olyan sok.

molnibalage · 2019. február 12.

https://index.hu/kulfold/2019/02/12/alexandria_ocasio-cortez_amerika_szocializmus_demokrata_part/
"tíz év alatt 100 százalékig megújuló forrásokra állítaná át az Egyesült Államok energiaszektorát."

Köszönjük Emese...

jani22 · 2019. február 12.

Kapcsolódóan.

"Tavaly év végén a Trump-kormányzat engedélyezte öt olajvállalatnak, hogy az Egyesült Államok keleti partvidéke mentén víz alatti lökéshullámokat létrehozó „hangrobbantásokkal” keressen újabb kiaknázható földgáz- és kőolajkészleteket "

https://index.hu/techtud/2019/02/12/fulsiketito_zajt_okozunk_az_oceanokban/

Shadow · 2019. február 13.

USA atomiipari lobbi aktivizálta magát. Kiváncsi vagyok helyben is fognek-e új atomerőműveket építeni.
https://www.bloomberg.com/news/arti...meet-with-nuclear-developers-looking-globally

Azt várják a kormánytól hogy segítsen eladni a termékeiket világszerte:
"The push comes as developers seek U.S. government approval of next-generation advanced and small modular nuclear reactors -- and the administration’s help in selling their products to the world."

Úgy néz ki a gáz után ezt fogják tolni mindenkinek:
"The executives are looking for Trump to highlight the role U.S. nuclear developers can play in providing power to other countries, just as the president touts American exports of natural gas, according to people familiar with the session."

gacsat · 2019. február 13.

Shadow said:
USA atomiipari lobbi aktivizálta magát. Kiváncsi vagyok helyben is fognek-e új atomerőműveket építeni.
https://www.bloomberg.com/news/arti...meet-with-nuclear-developers-looking-globally

Azt várják a kormánytól hogy segítsen eladni a termékeiket világszerte:
"The push comes as developers seek U.S. government approval of next-generation advanced and small modular nuclear reactors -- and the administration’s help in selling their products to the world."

Úgy néz ki a gáz után ezt fogják tolni mindenkinek:
"The executives are looking for Trump to highlight the role U.S. nuclear developers can play in providing power to other countries, just as the president touts American exports of natural gas, according to people familiar with the session."

"modular nuclear reactor"
Ezt elképzelni sem tudom.

Shadow · 2019. február 13.

gacsat said:
"modular nuclear reactor"
Ezt elképzelni sem tudom.

Fél világ ezen dolgozik:
http://www.world-nuclear.org/inform...er-reactors/small-nuclear-power-reactors.aspx

2030-ra igérik őket. Mondjuk Lockheed Martin 2030-ra fúziós reaktort ígér, nem tudom ki építene akkor már atomerőművet

Ígéretekkel tele a padlás...

gacsat · 2019. február 13.

Shadow said:
Fél világ ezen dolgozik:
http://www.world-nuclear.org/inform...er-reactors/small-nuclear-power-reactors.aspx

2030-ra igérik őket. Mondjuk Lockheed Martin 2030-ra fúziós reaktort ígér, nem tudom ki építene akkor már atomerőművet
Ígéretekkel tele a padlás...

Nade mitől moduláris? Moduláris ló sincsen. Egy reaktor az pont egy reaktor. Nem lehet belőle semmit kivenni, és hozzá tenni sem.

Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

molnibalage

Guest

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

molnibalage

Guest

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

molnibalage

Guest

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member