Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag 1945

Guest
Borítják az egész napelemes elszámolást

... a jelenlegi elszámolási módszer - vagyis az, hogy a háztartási napelemes rendszerek tulajdonosai és az illetékes áramhálózati cég évente egyszer számolnak el egymás felé, mégpedig ún. szaldó elszámolással - három év múlva megszűnik.
Nem lesz érvényes többé az a logika, hogy a magyarországi napelemes háztetők "mikroerőműves termelői" a pillanatnyi fölöslegüket ingyen tárolhatták be/fel a hálózatra, és az sem, hogy onnan azt a fogyasztási igényük szerint, ingyenesen visszavételezhetik.

... az éves, szaldó alapú elszámolást bruttó elszámolás váltja fel.
Vagyis: amennyi pillanatnyi fölösleget termel majd egy háztartási erőmű, azt is köteles lesz átvenni a hálózati cég, de azt majd valamilyen áron teszi meg - hogy aztán, ha szükséges, a napelemes termelő (most már fogyasztóként) tőle visszafelé vásárolt áramért pedig majd valamilyen más árat fizessen.
 
M

molnibalage

Guest
Borítják az egész napelemes elszámolást

... a jelenlegi elszámolási módszer - vagyis az, hogy a háztartási napelemes rendszerek tulajdonosai és az illetékes áramhálózati cég évente egyszer számolnak el egymás felé, mégpedig ún. szaldó elszámolással - három év múlva megszűnik.
Nem lesz érvényes többé az a logika, hogy a magyarországi napelemes háztetők "mikroerőműves termelői" a pillanatnyi fölöslegüket ingyen tárolhatták be/fel a hálózatra, és az sem, hogy onnan azt a fogyasztási igényük szerint, ingyenesen visszavételezhetik.

... az éves, szaldó alapú elszámolást bruttó elszámolás váltja fel.
Vagyis: amennyi pillanatnyi fölösleget termel majd egy háztartási erőmű, azt is köteles lesz átvenni a hálózati cég, de azt majd valamilyen áron teszi meg - hogy aztán, ha szükséges, a napelemes termelő (most már fogyasztóként) tőle visszafelé vásárolt áramért pedig majd valamilyen más árat fizessen.
Egészen elképesztő amúgy, hogy az agyatlan naphívők mit összes sírnak azon, hogy micsoda igazságtalanság, hogy megszűnik az, hogy a végfogyasztói áron vette át eddig a rendszer az áramot a szaldó limitig, akkor kellett éppen a hálózatnak, akár nem...
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 603
25 035
113
Na végre leesett a szolgáltatóknak amit kb évek óta mondanak nekik az ott dolgozó mérnökök.
Minél több a napelem az utcában annál nagyobb a "véletlen áramszünet" pontosabban inverter lekapcsolás esélye, ezért vissza kell valahogy fogni a telepítéseket, de miért is?
Ugyebár kif-en (0.4kV), a PV-s HMKE-k emelik a feszültséget, de kif-en 250V alatt kell maradni (230+10%), több PV nagyobb feszültségemelkedés.

Egyszerű váltakozó Ohm tv:
Amennyiben az utca végén valahol lesz 30-40Amperny PV, a deltaU feszemelkedés Ohm törvénye szerin I*Z = ~30-40 V feszültségemelkedés, tehát az utca végén lesz 230 V viszont a trafónál már 260-270V, ugyebár 250V a max megengedett. Ekkor a PV-ken megtalálható védelem lekapcsolja az invertert.
Megoldás lehetne egy aksi telepítése a trafóhoz, de az nagyon-nagyon drága, pl egy átlag autóaksit 10 perc alatt feltölt egy ilyen, nagyjából 100kWh akkutelep kellene ekkor biztosan nincs nem kívánt fesz emelkedés, ami ~40MFt, és ezt hova rakjuk és ki fizesse?
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Mert szabályozhatatlan. Úgy várnám ennek balfasznak a magyarázatát arra, hogy hogyan akarja kiszabályozni ezt...

A szutyok téli termeléséhez képest sem termelt semmit 12 napig. Ez a 47. szélességi kör.


ZqA4VSh.png


Ez meg nyári termelés. Totálisan más mennyiséget termel a rendszer, de nyáron is be tud esni. Tehát még nyáron is muris a tároló kapacitás 2-3 napos csökkenéssel nézve. Télen meg simán annyit sem termel, hogy a fogyasztásban is számítson, nemhogy tároljon.

Ha letesznek 5-ször Paks mennyiséget, akkor sem termel eleget télen, nyáron meg semmit sem lehet tenni a sok árammal.
Ez a realitás. Csak ezt ezek a f*szok képtelenek megérteni. Inkább bannolják azt, aki nem hülye az gimis fizikához és ált. iskolás matekhoz.

qOrxm8f.png
Engem egyszer betaláltak mandin azzal, hogy minden szép, minden jó, és ne jöjjön senki azzal, a demagóg hülyeséggel, hogy de mi van, ha nem süt a nap és nem fúj a szél. Mer olyan nincs...
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Egészen elképesztő amúgy, hogy az agyatlan naphívők mit összes sírnak azon, hogy micsoda igazságtalanság, hogy megszűnik az, hogy a végfogyasztói áron vette át eddig a rendszer az áramot a szaldó limitig, akkor kellett éppen a hálózatnak, akár nem...
Semmi gond. Akkor gondolom innentől kezdve az otthoni kiserőművek tulajdonosai is részesülnek a széndioxid kvótákból származó bevételekből. Ugye?:cool:
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU
M

molnibalage

Guest
Semmi gond. Akkor gondolom innentől kezdve az otthoni kiserőművek tulajdonosai is részesülnek a széndioxid kvótákból származó bevételekből. Ugye?:cool:
Lássuk miről is van szó.
  • 25-30 EUR/tonna a CO2 ára.
  • Egy házi 5,4 kWe-s rendszer évente termel kb. 6140 kWh áramot (0,13 load factror.)

Nézzük ennek CO2 egyenértékét.
  • Egy CCGT erőmű hatásfoka 58% átlagosan.
    Ezek épülnek most a fejlett világban, mert gyorsan tudnak szabályozni.
    (Egy 500 MW-os blokk akár 36 MWe/perc-et is tud).

  • https://www.eia.gov/tools/faqs/faq.php?id=73&t=11
    117 font földgáz elégetésével lesz 1M BTU. Ez 57 kg és 293 kWh, ami 5,14 kWh/kg CO2.
    De mivel hatásfok csak 58%, akkor 2,98 kWh/kgCO2.

Tehát, akkor a 6140 kWh napáram CO2 egyenértéke az 2060 kg CO2. Legyen 2 tonna.

Felőlem megkaphatja mindazt az 50 EUR = 15 ezer Ft-ot évente. Ha ettől lesz valaki boldog...
Biztos ettől lesz megtérülő egy ilyen vacak. Ja, nem...

(Mielőtt elszállt az EUR árfolyama ennyi lett volna.)
De még ez is hazugság lenne, mert az egyéb externáliák felett behunytam a szemem.
Amint beleszámolják a gyártási és eltakarítási költségét is ugye...
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Én ebben a témában bocs de nem az internetről tájékozódom ! Villamosenergia ipari technikusként és az ország egyik legnagyobb naperőmű építő cégének munkatársaként van közvetlen rálátásom és napi tapasztalatom tehát nem kell "gugliznom" , mint egyeseknek !

Akkor kérném a listát már én is.

A napelemek valóban veszítenek hatékonyságukból de közel nem annyit mint az "urban legend" állítja , a gyártók pont ezért adnak meg olyan értéket amit max fog produkálni a rendszer de a döntő esetekben ezen belül marad . Sokat számít persze az elemek minősége és pl a tisztításuk szakértelme ![/QUOTE]
Szóval akkor mennyi az annyi? Mert nem fogja nekem senki elmagyarázni, hogy 25 év alatt egyetlen jégeső se lesz.

Igenis vannak 40 évet megközelítő parkok amik termelnek , természetesen gondos karbantartás mellett és nem occó összetevőkből építve (mondjuk azok még pont jó minőségűek voltak mert ott még nem zavart be az occó kínai gagyi elemek -tudom mindent ott gyártanak csak minőségben vannak szakadékok -) .
Lista?
A gyártói garanciát meg a valós élettartamot ne keverd már mert nagyon más dolgok !

A gazdaságos termelés taglalásánál látszik , hogy a gugliból dolgozol . Kevered a szezont a fazonnal , az ha valaki hitelből épít napelem parkot az pont nem azt jelenti , hogy csak 13-15 évben kell gondolkozni(amíg vissza fizeti a hitelt ) hanem amíg működik az erőmű és nincs olyan , hogy elmúlik 20-25 év és vége ! Amikor a megtérülést eléri onnantól kezdve pont mindegy mennyiért adja el az áramot mert minimális a fenntartás de a hagyományos erőműhöz képest elenyésző .
Na ez az amit nem hiszek el. Egyszerűen egy ipari méretű tükör fenntartása minden, csak nem elenyésző...
Mellesleg egy hagyományos gáz erőmű mennyi idő múlva térül meg ? Miért lenne vége amikor még 80-90%-on elketyeg szinte akár meddig . Az invertereknek sincs üzemóra limitjük ! Ha valamire vállalnak 10-12 év garit az simán tudhatja a dupláját is ! KÁT meg a METÁR KÁT és társai csak kisbefektetői ösztönzők voltak szerinted ki építi az ország legnagyobb naperőműveit ? Megsúgom maga az MVM ! Kérdés ?
Nekem lenne. Ha nem lenne kötelező zöld energia részesedését növelni, akkor is megépülne? Tudod ez az a baromság ami miatt egy 200 MWos hőerőművet fával tüzelünk...
Az energia termelésnél bukik ki , hogy fingod nincs az erőművi rendszereinkről ! Csak szólok az atom és a víz erőmű az alaperőmű ! A fosszilis erőműveink meg mind csúcs erőművek nagyon gyors reakció idővel ! A gázerőművel reakció ideje szinte percekben mérhető ! Nem baj ülj le egyes !
A Gagarin hőerőmű üzeni, hogy még a klingonok is faceplamet nyomtak erre.
Te tényleg ott tartasz , hogy a kazánokat teli tömik szénnel/lignittel etc? És én veled vitázok ne már !
Te amúgy láttad már napelemcéges szakemberként, hogy mik a fő termelő erőművek, és mivel mennek?
Legalább olvasd már el Molni írásait ő legalább érveket hoz fel de te hülyeségeket firkálsz ! Bazzeg a MAVIR az pillanatnyi és programozott igényeket figyel és szolgál ki ennek megfelelően az energia görbéhez igazodva ad utasítást a rendszernek az erőművek be illetve kikapcsolására ! Bazzeg legalább egy alap szintű villamosenergetikai írást olvass már el !
Igen, ezek a csúcserőművek...
A ha termel a legegyszerűbben szabályozható mert ha lekapcsolod akkor nem táplál be semmit csak van magának ! Persze éjszaka nem tudod utasítani , hogy adjon energiát !
Amivel egy a baj, hogy amúgy éjszaka sem ártana az az áram. Mármint ugye nem véletlen 4 óra fele indul a nappali közlekedés, merthogy az ipar meg hatkor indít...
 
M

molnibalage

Guest
Csak, hogy legyen viszonyítási alap a sok sötétzöld mantra alapján.

A szaldós elszámolás kvázi 37 Ft/kWh eladási ár volt, amikor Paks 11 Ft/kWh áron ad el.
Így nézve a fenti mini naperőmű szaldós elszámolása évente 160 ezer Ft támogatás volt, ha a kettő difijét nézem.
Még, ha 18 Ft/kWh táji eladási árat is néznék, akkor is 117 ezer Ft/év.

Most tényleg, szerinted akkor a CO2 kvóta az, ami számít...?

Ja, és a támogatás továbbra is marad, hogy kötelező az átvétel.
Mert az is támogatás ám...
 
M

molnibalage

Guest
Az energia termelésnél bukik ki , hogy fingod nincs az erőművi rendszereinkről ! Csak szólok az atom és a víz erőmű az alaperőmű ! A fosszilis erőműveink meg mind csúcs erőművek nagyon gyors reakció idővel ! A gázerőművel reakció ideje szinte percekben mérhető ! Nem baj ülj le egyes !

Ez konkrétan nem igaz, még feltételesen se nagyon.
  • Ausztriának 12 GWe vízierőmű kapacitása van. Kérlek mutassad már a 10GW zsinórigényt. Ezekkel szabályozzák ki az eszement mennyiségű szélerőművüket.

  • Norvégiában meg mindenféle erőmű vízierőmű. Tehát zsinór, menetrend és gyorsindítású is.
  • A fosszilis = csúcserőmű gyors reakcióidővel akkora baromság, amire szavakat nehezen találok. A GT erőművek azok. A lignittel vagy szén + fával támogatott Bakony erőmű nem az. Alapvetően a gázzal üzemelő erőművek azok. Csak a fosszilies nem = gáz.
Az ülj le egyes része a kommentednek ennek fényében...
5fdf559186da1bfe8df610ac3f87c382.gif
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Egy CCGT erőmű hatásfoka 58% átlagosan.
Ezek épülnek most a fejlett világban, mert gyorsan tudnak szabályozni.
(Egy 500 MW-os blokk akár 36 MWe/perc-et is tud).

És akkor miért a földgáz értékeit veszed is alapul, és miért a legmodernebb erőműtípusét? :)
Jelenleg az olyan erőműveket próbálják a kvótákkal visszaszorítani, mint a Mátrai. Mennyi is a lignit CO2/BTU értéke?
Hja hogy a duplája?
Akkor legalább egy ipari átlagot számolj, nem az elérhető legkevésbé szennyezőt.

Ugyan így: Miért nem a valós EUR árfolyammal számolsz? És miért 25EUR/t-val?
Pedig már idén megint 30EUR/t fölött van a CO2 kvóta. És annak ellenére növekszik, hogy van egy COVID járvány itt a kertek alatt.
Tehát ha 2t CO2-t takarít meg ez a kiserőmű, akkor az nem 50EUR, hanem 60+ és azt ha leszel szives rendes EUR/HUF árfolyamon kiszámolni, akkor nem 15.000Ft lesz a különbség, hanem 21.900Ft. Még a te számításod alapján is.
Hja és ha a lignit értékeit vetted alapul, akkor kap ez az összeg egy 1,8-as szorzót: 40.318Ft
És ugye a kvóta ára folyamatosan növekszik! :rolleyes:

Csak, hogy legyen viszonyítási alap a sok sötétzöld mantra alapján.

A szaldós elszámolás kvázi 37 Ft/kWh eladási ár volt, amikor Paks 11 Ft/kWh áron ad el.
Így nézve a fenti mini naperőmű szaldós elszámolása évente 160 ezer Ft támogatás volt, ha a kettő difijét nézem.
Még, ha 18 Ft/kWh táji eladási árat is néznék, akkor is 117 ezer Ft/év.

Most tényleg, szerinted akkor a CO2 kvóta az, ami számít...?

Ja, és a támogatás továbbra is marad, hogy kötelező az átvétel.
Mert az is támogatás ám...
Ez meg kimondottan vicces! Nyilvánvalóan az otthoni kiserőművet üzemeltető háztartások megrekednek a kőkorban.
Otthon semmiféle elektromos berendezésük nincsen. Minden egyes megtermelt kWh, ami a rendszerből kijött, azt egyből töltötte a rendszerbe. :D
Biztos vagy benne, hogy minden egyes megtermelt kWh el fog tudni számolni a áramszolgáltató?:rolleyes:
Nincsen neki mondjuk légkondija, nincsen bojlere, nincsen villany tűzhely, nincsen számítógépe, TV-je, sőt még a "villanyautót" sem kell tölteni.
Nevetséges vagy. o_O

Én azért remélem, hogy a paprikajancsi jellegű pattogásod mellett a drága olvasók használják a fejüket is néha!
Mer' lehet hogy nem is úgy van az, mint ahogy Molnika lila fejjel próbálja nekünk nagyon görcsösen előadni?
Olyan görcsösen küzdessz a megújulók ellen, hogy már kezdem azt hinni, hogy ebből neked pénzed van. :D
 
M

molnibalage

Guest
És akkor miért a földgáz értékeit veszed is alapul, és miért a legmodernebb erőműtípusét? :)
Jelenleg az olyan erőműveket próbálják a kvótákkal visszaszorítani, mint a Mátrai. Mennyi is a lignit CO2/BTU értéke?
Hja hogy a duplája?
Akkor legalább egy ipari átlagot számolj, nem az elérhető legkevésbé szennyezőt.
Az a baj, hogy megint nem veszed figyelembe, hogy a világban mi zajlik és sajád szájízed szerint torzítod a modellt...

Mert a kérdés az a jövőben, hogy az új CCGT erőművek, amik önmagukban is megtermelnék az éves igényt, akkor azok kevesebbet járnak a naperőművek miatt. Tehát valójában azok termelési aránya csökken, nem a lignitesé. Tujdod, az itthon le fog állni 2022-29 között. Bár mondjuk, ha balfasz németekből indulsz ki, ahol még szénerőmű épül, akkor egytértek veled. Viszont ez már a "zöld fordulat. De itthon nem épül ilyen.

Szóval kezdjek most röhögni vagy kérek előtte még engedélyt? De, ha a szén-földgáz kg/CO2 értéket és hatásfokot is beszámítanám és kétszeresére növelném a kapott CO2 kvótapénzt, akkor számítana? Az évi 30 ezer HUF...? Nem.

Ugyan így: Miért nem a valós EUR árfolyammal számolsz? És miért 25EUR/t-val?
Mert az egy anomália. Erre nem lehet építeni.
A 25 vs 30 EUR/t érték meg fing a szélben. Nem ettől lesz más az egyenlet vége jelentéstartalom szempontjából.
Kb. céltalan kötözködés, amit művelsz annak beismerése helyett, hogy CO2 kvótával, piaci viszonyok ÉS kötelező átvétellel anyagi csőd a naperőművezés.


Pedig már idén megint 30EUR/t fölött van a CO2 kvóta. És annak ellenére növekszik, hogy van egy COVID járvány itt a kertek alatt.
Tehát ha 2t CO2-t takarít meg ez a kiserőmű, akkor az nem 50EUR, hanem 60+ és azt ha leszel szives rendes EUR/HUF árfolyamon kiszámolni, akkor nem 15.000Ft lesz a különbség, hanem 21.900Ft. Még a te számításod alapján is.
Hja és ha a lignit értékeit vetted alapul, akkor kap ez az összeg egy 1,8-as szorzót: 40.318Ft
És ugye a kvóta ára folyamatosan növekszik! :rolleyes:
Lásd fent.
A szaldós támogatáshoz képest ezt még mindig anyagi csőd. Azzal jöttek ki 12-15 éves megtérülések a pénzügyi költségeket is nézve. Ha nem volt jégeső, nem volt kár és bírta az inverter és nem a garancián túl pukkant el. Ez így most akkor 30+ év.

Ez meg kimondottan vicces! Nyilvánvalóan az otthoni kiserőművet üzemeltető háztartások megrekednek a kőkorban.
Otthon semmiféle elektromos berendezésük nincsen. Minden egyes megtermelt kWh, ami a rendszerből kijött, azt egyből töltötte a rendszerbe. :D
Biztos vagy benne, hogy minden egyes megtermelt kWh el fog tudni számolni a áramszolgáltató?:rolleyes:
Nincsen neki mondjuk légkondija, nincsen bojlere, nincsen villany tűzhely, nincsen számítógépe, TV-je, sőt még a "villanyautót" sem kell tölteni.
Nevetséges vagy. o_O
Ahaaaaaaam...

Majd szólják akkor, ha a munkavállaók többsége otthon lesz a napsütéses időszakban. Tudod, napközben az emberek döntő része nincs otthon, dehogy az egész család nem, az egész biztosan. Tehát ki fogyaszt? Vagy amikor rokonlátogatás van, nyaralnak vagy csak simán munkanap van, akkor kérlek felvilágosítanál, hogy ki fogyaszt napáramot a saját lakásában? A villanyautót is most akkor tölti a melós otthon, amikor munkában van? Megtaunlt teleportálni?

Köszönjük a vastag személyeskedést ennek fényében...
Következményét remélem viseled.

Én azért remélem, hogy a paprikajancsi jellegű pattogásod mellett a drága olvasók használják a fejüket is néha!
A fenti nevetséges vagy rész előtti részt néze kb. itt fejeltem le az asztalt.

Olyan görcsösen küzdessz a megújulók ellen, hogy már kezdem azt hinni, hogy ebből neked pénzed van. :D
Az agyatlan használatuk zavar.
Tudod, 47. szélességi kör. Hawaii-on, Flordiában vagy Egyenlítő környékén megértem azt, ha használják.
De bazdmeg itthon? Ahol 0,13 a load factor és a m2-re eső teljesítménysűrűség eleve kisebb...? Máshol egy évben kb. 2-szer több áramot termelne a napelem, mint itt.

A fejlett világ sajnos (?) nem a trópusokon van, de valamiért mégis ezek a balfasz országok erőltetik ezt a marhaságot.

Tudom, egyeseknek a fizika csak dísz, zavaró tényező...
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Az a baj, hogy megint nem veszed figyelembe, hogy a világban mi zajlik és sajád szájízed szerint torzítod a modellt...

Mert a kérdés az a jövőben, hogy az új CCGT erőművek, amik önmagukban is megtermelnék az éves igényt, akkor azok kevesebbet járnak a naperőművek miatt. Tehát valójában azok termelési aránya csökken, nem a lignitesé. Tujdod, az itthon le fog állni 2022-29 között. Bár mondjuk, ha balfasz németekből indulsz ki, ahol még szénerőmű épül, akkor egytértek veled. Viszont ez már a "zöld fordulat. De itthon nem épül ilyen.

Szóval kezdjek most röhögni vagy kérek előtte még engedélyt? De, ha a szén-földgáz kg/CO2 értéket és hatásfokot is beszámítanám és kétszeresére növelném a kapott CO2 kvótapénzt, akkor számítana? Az évi 30 ezer HUF...? Nem.


Mert az egy anomália. Erre nem lehet építeni.
A 25 vs 30 EUR/t érték meg fing a szélben. Nem ettől lesz más az egyenlet vége jelentéstartalom szempontjából.
Kb. céltalan kötözködés, amit művelsz annak beismerése helyett, hogy CO2 kvótával, piaci viszonyok ÉS kötelező átvétellel anyagi csőd a naperőművezés.



Lásd fent.
A szaldós támogatáshoz képest ezt még mindig anyagi csőd. Azzal jöttek ki 12-15 éves megtérülések a pénzügyi költségeket is nézve. Ha nem volt jégeső, nem volt kár és bírta az inverter és nem a garancián túl pukkant el. Ez így most akkor 30+ év.


Ahaaaaaaam...

Majd szólják akkor, ha a munkavállaók többsége otthon lesz a napsütéses időszakban. Tudod, napközben az emberek döntő része nincs otthon, dehogy az egész család nem, az egész biztosan. Tehát ki fogyaszt? Vagy amikor rokonlátogatás van, nyaralnak vagy csak simán munkanap van, akkor kérlek felvilágosítanál, hogy ki fogyaszt napáramot a saját lakásában? A villanyautót is most akkor tölti a melós otthon, amikor munkában van? Megtaunlt teleportálni?

Köszönjük a vastag személyeskedést ennek fényében...
Következményét remélem viseled.


A fenti nevetséges vagy rész előtti részt néze kb. itt fejeltem le az asztalt.


Az agyatlan használatuk zavar.
Tudod, 47. szélességi kör. Hawaii-on, Flordiában vagy Egyenlítő környékén megértem azt, ha használják.
De bazdmeg itthon? Ahol 0,13 a load factor és a m2-re eső teljesítménysűrűség eleve kisebb...? Máshol egy évben kb. 2-szer több áramot termelne a napelem, mint itt.

A fejlett világ sajnos (?) nem a trópusokon van, de valamiért mégis ezek a balfasz országok erőltetik ezt a marhaságot.

Tudom, egyeseknek a fizika csak dísz, zavaró tényező...
Ez az, ahol bemutatják, hogy a modern épületek olyan jók, hogy a nyári hűtési igényük már nagyobb mint a téli fűtési, én meg sírva röhögök a nagy "zöldülésen", mert nem a fűtésigény kisebb, hanem a csupa üveg felületekkel feltalálták az üvegházat... szóval nem csak, hogy semmit nem spóroltunk, de még egy klíma nélkül lakhatatlan épületet is létrehoztunk. vasstaps, éljen a ződ
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 540
25 770
113
Lássuk miről is van szó.
  • 25-30 EUR/tonna a CO2 ára.
  • Egy házi 5,4 kWe-s rendszer évente termel kb. 6140 kWh áramot (0,13 load factror.)

Nézzük ennek CO2 egyenértékét.
  • Egy CCGT erőmű hatásfoka 58% átlagosan.
    Ezek épülnek most a fejlett világban, mert gyorsan tudnak szabályozni.
    (Egy 500 MW-os blokk akár 36 MWe/perc-et is tud).

  • https://www.eia.gov/tools/faqs/faq.php?id=73&t=11
    117 font földgáz elégetésével lesz 1M BTU. Ez 57 kg és 293 kWh, ami 5,14 kWh/kg CO2.
    De mivel hatásfok csak 58%, akkor 2,98 kWh/kgCO2.

Tehát, akkor a 6140 kWh napáram CO2 egyenértéke az 2060 kg CO2. Legyen 2 tonna.

Felőlem megkaphatja mindazt az 50 EUR = 15 ezer Ft-ot évente. Ha ettől lesz valaki boldog...
Biztos ettől lesz megtérülő egy ilyen vacak. Ja, nem...

(Mielőtt elszállt az EUR árfolyama ennyi lett volna.)
De még ez is hazugság lenne, mert az egyéb externáliák felett behunytam a szemem.
Amint beleszámolják a gyártási és eltakarítási költségét is ugye...


A gond ott van a matekodban , hogy az egyik legfejlettebb gázturbinás erőművet veszed általános alapnak és talán eljön az az idő is amikor tényleg csak ilyenek lesznek csúcserőművi szerepben . De a valóság az , hogy igen sok még a hagyományos fosszilis erőmű aminek széndioxid kibocsájtása hatványozottabban magasabb !

Mellesleg folyik kísérlet :" A CCGT turbinák ígéretesnek látszanak a jövőbeni nagy hőfokú naperőművekben,[3] illetve a fúziós reaktorok villamosenergia termelő berendezéseiként."
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Az a baj, hogy megint nem veszed figyelembe, hogy a világban mi zajlik és sajád szájízed szerint torzítod a modellt...
Én torzítom a modellt? :p Mikor az előző hozzászólásomban csak 4 olyan pontot mutattam, amivel te akartad torzítani az eredményt.
Majd szólják akkor, ha a munkavállaók többsége otthon lesz a napsütéses időszakban. Tudod, napközben az emberek döntő része nincs otthon, dehogy az egész család nem, az egész biztosan. Tehát ki fogyaszt? Vagy amikor rokonlátogatás van, nyaralnak vagy csak simán munkanap van, akkor kérlek felvilágosítanál, hogy ki fogyaszt napáramot a saját lakásában? A villanyautót is most akkor tölti a melós otthon, amikor munkában van? Megtaunlt teleportálni?
Én azért elég vizuális típus vagyok. El tudom képzelni, amikor reggel elindulsz munkába, és a bringára felkötöd a villanybojlert, a hűtőt, meg a fagyasztószekrényt. :p:D
Ezeket a normálisabbja otthon hagyja. És fogyasztanak is! Tudod mennyit?
Nézd, ez itt egy 150l-es villanybojler energia matricája (A típus is rajta van.):
z150--smart_6934-5e4e96467a864.jpg

Mennyit is számoltál a kiserőmű energiatermelésére évente? 6400kWh-t?
És akkor még a többit még nem is vettük.
DE vegyük csak a kocsimat. Az a szerencsétlen, hét közben minimum 3-4 napot otthon van. Belvárosban dolgozom, tömegközlekedéssel és bringával járok. Nagyjából hetente 1x kell bemennem a kocsival. Ezen kívül meg hétvégén használom kirándulásokkor, bevásárlásnál. Ha elektromosom lenne, akár 2-3 napokat is rajta lehetne a töltőn otthon, szépen nyugiban. Napközben.
De ez biztos Sci-fi, úgyhogy Én egyedül az aktív korúak közül és nyugdíjastársadalommal úgy ahogy vagyunk bekussolunk.
Mert OLYAN nem lehet, hogy hét közben és nap közben valaki otthona.... fogyasszon....elektromos áramot.
Dehát Molni azt mondta!
 
M

molnibalage

Guest
A gond ott van a matekodban , hogy az egyik legfejlettebb gázturbinás erőművet veszed általános alapnak és talán eljön az az idő is amikor tényleg csak ilyenek lesznek csúcserőművi szerepben . De a valóság az , hogy igen sok még a hagyományos fosszilis erőmű aminek széndioxid kibocsájtása hatványozottabban magasabb !
Hol? Itthon?
Megkérhetnélek, hogy nézzél már ár hazai erőműparkra és téveszméiddel mást fárassz...? Tessék.
https://hugas.met.com/hu/energiapiaci-betekinto/magyarorszag-energiatermelese-fogyasztasa-eromuvek/8

Az össztermelés így oszlik meg kategóriánként:
  • 49% — Paks
  • 27% — gáz
    12% — szén
  • 11% — megújuló, ezen belül:
    • 5% — biomassza
Hol az a "sok még a hagyományos fosszilis erőmű"...? :confused::eek:o_O:hadonaszos:

Szóval áruld már az mi a búbánatos péklapátért kellene a szenes kibocsátást venni, amikor a gáz majd 2,25-szer több és szén csökken?
2029-re game over. és 2025 után lesz úgy 5% a mixeben?
Itthon 2029 után gyakorlatilag marad Paks, gáz, egy kevés vízi és némi napenergia.

A gond a te matekoddal van öregem, nem az enyémmel.
Mert szarsz a valóságra magas ívben.

Mikor jön már el az a pillanat, amikor jelzők helyett SZÁMOKKAL dolgoznak a hívők...?
Beletennél 5 sec keresést abba, mielőtt veretes és nettó baromságot és téveszméket posztolsz...?

E-L-E-G-E-M V-A-N.


Bocsánat, de a türelmem véges, most fogyott el.
Komolyan mondom, egyik rébusz bácsi elmegy az HTKA-ról és jön a másik észosztó...?


Gönyű olyan nyélgázon megy, hogy úgy kell kisírni az időt, hogy leállhasson karbantartani.
Azt meg inkább ne is akard tudni, hogy hány db CCGT erőmű van itthon tervben 2030-ig, mert elsírnád magad.
 
  • Tetszik
Reactions: fulcrum11 and fip7

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 540
25 770
113
A napelemek valóban veszítenek hatékonyságukból de közel nem annyit mint az "urban legend" állítja , a gyártók pont ezért adnak meg olyan értéket amit max fog produkálni a rendszer de a döntő esetekben ezen belül marad . Sokat számít persze az elemek minősége és pl a tisztításuk szakértelme !
Szóval akkor mennyi az annyi? Mert nem fogja nekem senki elmagyarázni, hogy 25 év alatt egyetlen jégeső se lesz.[/QUOTE]

Fukushimat is elérte a cunami . De minden parkra van biztosítás és komoly jégeső kell ami tényleg leselejtezi !


Barstow, CA, Mojave-sivatag-ban épültek már 1982 óta működnek . De gyakorlatilag minden mégépűlt park termel amit nem hagytak magára !

Nekem lenne. Ha nem lenne kötelező zöld energia részesedését növelni, akkor is megépülne? Tudod ez az a baromság ami miatt egy 200 MWos hőerőművet fával tüzelünk...

Szerintem megépülnének de most se a kötelező miatt épülnek (gondolod az MVM a saját erőműveitől drágábban veszi meg az áramot ?) hanem mert helyi szinten tényleg közel zéró a széndioxid és egyéb káros anyag kibocsájtásuk !
Az erőműveket nem fával hanem biomasszával fűtik , igen visznek be fát is de csak azt amit az ipar már nem tud felhasználni minősége miatt . A jól összeállított biomassza egy jó konstrukciójú erőműben igenis életképes megoldás és fenntartható .

Te amúgy láttad már napelemcéges szakemberként, hogy mik a fő termelő erőművek, és mivel mennek?


Képzeld én még ténylegesen voltam gyakorlaton és bejáráson is klasszikus erőművekben és Pakson is ! Több 10000 t aprítékot szállítottunk be a Borsodi hőerőműbe . Ezen kívül 10 évig erdészkedtem és fával kereskedtem tehát tisztában vagyok a viszonyokkal . A Tisza II pakura tartályainak telepítésénél ott voltam , most a Tofóban azt a csarnokot újítjuk ami egykor a pakura szivattyú telepé volt .

Amivel egy a baj, hogy amúgy éjszaka sem ártana az az áram. Mármint ugye nem véletlen 4 óra fele indul a nappali közlekedés, merthogy az ipar meg hatkor indít...


Mint láthatod nem sok újdonságot tudsz mondani , nem csoda szer a naperőmű de van benne fejlesztési potenciál és ha az energia tároló technológia utoléri akkor meg nem lesz tisztább és jobban szabályozható erőmű !
 
M

molnibalage

Guest
Én torzítom a modellt? :p Mikor az előző hozzászólásomban csak 4 olyan pontot mutattam, amivel te akartad torzítani az eredményt
Lásd Öregtanknál. Nem lesz itt szénerőmű egy sem 2029 után. Most is alig van. Erre te meg szenes erőművekkel jössz.
Eszembafaszom megáll...


Én azért elég vizuális típus vagyok. El tudom képzelni, amikor reggel elindulsz munkába, és a bringára felkötöd a villanybojlert, a hűtőt, meg a fagyasztószekrényt. :p:D
Nincs villanybojlerem, annak fogysztása kerekítési hiba a nyáron kb. 50-60 kWh termerléshez képest. A hűtő sem fogyaszt sokat.
Bakker két fős háztartásban légkondis hónapban nem volt 135 kWh felett a havi áramfogyasztásom. Megkérhetnélek, hogy mást fárassz a téveszémiddel?
Semmi nem eszi meg azt a termelést, amikor te nyáron nem vagy otthon és nyélgázon termel a PV-d a tetőn.

A bojleres címke tévesméd sem érdekel.
Mert a bojerlből mondjuk elfogy a melegvíz. Akkor másnapig nem is lesz benne? Majd a feleséged és gyereked megvárja? Nincs Nap, nincs fürdés?

Kurva jó, hogy az egész éves energiaigényt összemosod a napi csúcsigényekkel. Vastaps...

Eszemfaszom megáll, hogy egyesek úgy húzzák az íveet, hogy a középiskolás matek és fizika sem megy.