Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag 1586

Guest
Mondjuk a 6Li-hez kell először egy atomerőmű.
atomerőmű az talán nem kell...

a természetben előforduló Lítium 7.5% Lítium 6-ot tartalmaz.
a dúsítási folyamat síma kémiai izotóp szeparációs eljárás, amihez nem kell atomerőmű
a kül. Lítium dúsítási folzamatokról részletesebben ITT
 

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 467
5 260
113
atomerőmű az talán nem kell...

a természetben előforduló Lítium 7.5% Lítium 6-ot tartalmaz.
a dúsítási folyamat síma kémiai izotóp szeparációs eljárás, amihez nem kell atomerőmű
a kül. Lítium dúsítási folzamatokról részletesebben ITT
Ami viszont pontosan arról szól, hogy TALÁN lesz ipari méretekben is használható megfelelő eljárás, ha megoldják a még meglévő problémákat és talán nem kell valahol a Holdon felépíteni, hogy kizárjuk egy fél ország kiirtását. Szóval ez kicsit odébb van a "sima" kémiai szeparációs eljárásnál.

Baromi klassz lenne egy ténylegesen megvalósítható fúziós erőmű, ami ipari méretekben működőképes lenne. Csak én úgy látom, hogy jelenleg max az ötletelés szintjén tartunk, baromi drágán. És, még mindig nem kaptunk választ arra, hogy hogyan fogjuk megoldani azt a 150 millió fokos hőmérsékletet tartósan, de legyen csak 10 millió + "kicsit" nagyobb nyomás. OK, mágnesekkel, de hogyan?
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and vata

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 639
113
Ami viszont pontosan arról szól, hogy TALÁN lesz ipari méretekben is használható megfelelő eljárás, ha megoldják a még meglévő problémákat és talán nem kell valahol a Holdon felépíteni, hogy kizárjuk egy fél ország kiirtását. Szóval ez kicsit odébb van a "sima" kémiai szeparációs eljárásnál.

Baromi klassz lenne egy ténylegesen megvalósítható fúziós erőmű, ami ipari méretekben működőképes lenne. Csak én úgy látom, hogy jelenleg max az ötletelés szintjén tartunk, baromi drágán. És, még mindig nem kaptunk választ arra, hogy hogyan fogjuk megoldani azt a 150 millió fokos hőmérsékletet tartósan, de legyen csak 10 millió + "kicsit" nagyobb nyomás. OK, mágnesekkel, de hogyan?
Rosszul látod, mert nem figyelsz. És nem nézed meg a videókat, amiket beteszek.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 639
113
Rosszul látod, mert nem figyelsz. És nem nézed meg a videókat, amiket beteszek.
A világ összes fúziós cucca nem kerül összesen 100mrd $ba.
Az elmúlt három évben a nagy bankok 1500mrd $t nyomtak az állítólag kihaló széniparba.
Tehát nem kerül sokba, és jól haladunk vele. Ráadásul az ükunokáinknak csináljuk.
Tudod, azokat a tölgyfákat, amelyekből most a Notre Dame-ot javítják ki, 200 éve ültette valaki abba az erdőbe, amit még Colbert telepíttetett.
 

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 467
5 260
113
A világ összes fúziós cucca nem kerül összesen 100mrd $ba.
Az elmúlt három évben a nagy bankok 1500mrd $t nyomtak az állítólag kihaló széniparba.
Tehát nem kerül sokba, és jól haladunk vele. Ráadásul az ükunokáinknak csináljuk.
Tudod, azokat a tölgyfákat, amelyekből most a Notre Dame-ot javítják ki, 200 éve ültette valaki abba az erdőbe, amit még Colbert telepíttetett.
A világ összes fúziós cucca a kísérlet kísérlete szintjén tart. Miről beszélsz? Ne haragudj, de összehasonlítasz egy még csak elvben létező technológiára költött pénzt, egy évszázada üzemelő iparral?

Aztán, hogyan jönnek ide azok a tölgyfák? Ott az atomenergia, ha nem nyírnák ki éppen látványosan a zöldek, akkor talán nem basznánk mindent tele a napelemekkel, és szélerőművekkel, és biomassza termeléssel, és akkor talán megmaradna az a táj és benne azok az élőlények, amiket pont most túrunk ki ezekkel.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 639
113
Melyik részletére gondolsz a videónak? Gyakorlatban még egyetlen fúziós erőmű sem működik, és jódarabig nem is fog. Amíg a "rekord" hosszúságú fúziók még percig sem tartanak?
Még ezret kell aludnod, és menni fog.
Faradaynak is ilyesmiket mondtak. Most meg itt beszélgetünk.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 639
113
A világ összes fúziós cucca a kísérlet kísérlete szintjén tart. Miről beszélsz? Ne haragudj, de összehasonlítasz egy még csak elvben létező technológiára költött pénzt, egy évszázada üzemelő iparral?

Aztán, hogyan jönnek ide azok a tölgyfák? Ott az atomenergia, ha nem nyírnák ki éppen látványosan a zöldek, akkor talán nem basznánk mindent tele a napelemekkel, és szélerőművekkel, és biomassza termeléssel, és akkor talán megmaradna az a táj és benne azok az élőlények, amiket pont most túrunk ki ezekkel.
Az uránium is véges. Tóriumból több van, de az is.
Egy bezárt atomerőmű egyes darabjaitt 100ezr évre el kell zárni. Ha egy fúziósnak lejár az ideje, az igazgató bezárja az ajtót, bteszi a kulcsot egy birítékba, és ír egy levelet a dédunokájának, hogy száz év múlva nyissa ki, és lehet lebontani.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Igen Litium, egész pontosan Litium 6 os izotóp...
A hatékony Tricium termeléshez dúsított Litiumra van szükség, vagyis egy törpös izotóp szelekciós módszerrel a természetes Litium átlag 7.5% os Li6 tartalmát 90% fölé kell dúsítani.
Kis kémia, de a technológia megvan és működik.

1. Köszi, a kérdés azért volt, mert abban a hozzászólásban te csak annyit írtál, hogy Li + n = tricium.

2. A technológia elvben sok mindenhez megvan, kérdés, hogy az energiamérlege milyen lesz. Mondjuk a 6Li-hez kell először egy atomerőmű. Aztán, a másik kérdés, hogy ténylegesen működő erőmű mikorra lesz ebből? 30 év, mint mindig?

atomerőmű az talán nem kell...

a természetben előforduló Lítium 7.5% Lítium 6-ot tartalmaz.
a dúsítási folyamat síma kémiai izotóp szeparációs eljárás, amihez nem kell atomerőmű
a kül. Lítium dúsítási folzamatokról részletesebben ITT

Ipari mennyiségben a COLEX az egyetlen ismert eljárás a Lítium-6 dúsítására, viszont eszméletlen környezet szennyező.

Lásd (92-94. oldal)...
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 782
39 135
113
A harmadik atomerőművet pedzegetik:
Az ellenzék feljelentette őket brüsszelben, hogy valami nem stimmel a tervek körül, nem találtak semmit, de a vizsgálatok miatt a munkák 16 hónapot késnek.
 

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 467
5 260
113
Az uránium is véges. Tóriumból több van, de az is.
Egy bezárt atomerőmű egyes darabjaitt 100ezr évre el kell zárni. Ha egy fúziósnak lejár az ideje, az igazgató bezárja az ajtót, bteszi a kulcsot egy birítékba, és ír egy levelet a dédunokájának, hogy száz év múlva nyissa ki, és lehet lebontani.
Nem azt vontam ketsegbe, hogy a fusios eromu jo dolog lenne. A problema csak annyi, hogy jelenleg a legjobb megoldas az atomeromu. Persze az is remek lenne, ha a pluton tudnank eromuvet epiteni, biztonsagos is lenne de azert nem kezdenem el ennek okan ma bezarni az atomeromuveket. A tenyek es a vagyak nem mindig vagnak egybe.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
M

molnibalage

Guest
Az uránium is véges. Tóriumból több van, de az is.
Egy bezárt atomerőmű egyes darabjaitt 100ezr évre el kell zárni. Ha egy fúziósnak lejár az ideje, az igazgató bezárja az ajtót, bteszi a kulcsot egy birítékba, és ír egy levelet a dédunokájának, hogy száz év múlva nyissa ki, és lehet lebontani.
Ennyi baromságot hogyan sikerült idefosnod...?
Eljön még valaha az a kor, hogy kussolsz, ha ennyire fogalmatlan vagy?
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 373
20 420
113
Namost feljebb hülyeséget írtam. A D-T fúzió során nem fotonok keletkeznk, hanem α részecskék és neutronok
Fotonok is keletkeznek


Az a 2 év intervallum 550 fokon nem valami biztató. Ha azt veszed mennyi egy reaktor élettartam, az a 2-3 éventi csőcsere a primer körben nem semmi. 550 fok pedig még nem is olyan sok, ezután még van egy hőcserélőd is.

Senki nem beszél 2-3 évenként csőcseréről a primer körben rajtad kívül.
Figyelmesebben olvasva:

2024 től kezdődően 5 évig fogják vizsgálni a koncepciót és a felhasznált anyagokat.

A mag élettartamát 25 évre tervezik ami alatt egyszer sem kell fűtőanyagot cserélni

Két év alatt lehet már látni, ha a koncepció teljesen rossz, vagy ha finomítani kell, és a várható élettartam becslésére lehet talán elég adatpontot szerezni.

Ez viszont a neutronok hatását nem tudja még figyelembe venni (talán valami szuper modellel van predikciójuk), még azt is kell tesztelni.

A szuperkritikus CO2 ciklussal alacsonyabb hőmérsékletű munkaközeggel is nagy hatékonyságot lehet elérni, tudtommal már a kisérleti fázison túl van, múltkor már épülő kereskedelmi létesítésesekről olvastam. Mire ez a reaktor elér a gyártásig, már valószínűleg azzal is lehet párosítani.

Ez a képen látható izé mióta kisméretű...?
Szerintem azóta, hogy arra lehet az EU-tól fejlesztési pénzt lehívni. (csak tipp, de hasonló magyarázatot sejtek a háttérben). Amúgy ha működik, nem mindegy, hogy kicsi, vagy nagy? Értem, hogy csak 55 MW, de mivel nincs nyomott víz, az egész olcsóbb lehet, és akkora konténment se kell valószínűleg, és ha 25 évig karbantartásmentes (nyilván csak marketing szinten) lesz a reaktor, akkor lehet a koncepciónak gazdaságilag is értelme.
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 774
17 989
113
Az uránium is véges. Tóriumból több van, de az is.
Egy bezárt atomerőmű egyes darabjaitt 100ezr évre el kell zárni. Ha egy fúziósnak lejár az ideje, az igazgató bezárja az ajtót, bteszi a kulcsot egy birítékba, és ír egy levelet a dédunokájának, hogy száz év múlva nyissa ki, és lehet lebontani.
ez így ebben a formátumban nem teljesen igaz. Tény és való, hogy a primer körben van bőven sugárzás, de ezek rövid felezési idejű elemek, 30-40 éves felezési idővel a szerkezeti anyagok esetében.

A fűtőanyagok reprocesszálása is egyre inkább lesz napi gyakorlat. A fűtőanyag kb. 3%-a a necces, azzal nem lehet mit kezdeni, nem felhasználható. Ezeket az anyagokat üvegbe ágyazzák - vagyis szilárdan van megkötve, majd ez kerülbe rozsdamentes tartályokba és megy a föld alá. Úgy van a tartály/szerkezet kialakítva, hogy a hőháztartás külső hűtés nélkül is működik.

A fűtőanyagok ügye igazából megoldott, csak a sötétzöldek nyomatják ezt a 20303030303 éves szöveget.

Világszinten keletkezett eddig kb. 400000 tonna. Ha csak úgy fejben 12tonna/m^3-rel számolom az urán sűrűségét, akkor ez kb. 34000m^3 térfogat. Ha a "kedvenc" ammóniás tartályomat veszem alapul, ami 60000m^3-es, akkor a világ eddig "elhasznált" fűtőeleme nettó térfogatban majdnem kétszer beférne egy 60 méter átmérőjű, 15 méter magas tartályba...

A nukleáris hulladékok a folyamatos beta-bomlás során tömegváltozás nélkül alakulnak át másfajta anyagokká, így tök mindegy, hogy mit csinálunk, önmaguktól lesznek "idővel" egyre veszélyetelenebbek.

A műanyaghulladékok, vegyi hulladékok nem ilyenek..
 
M

molnibalage

Guest
ez így ebben a formátumban nem teljesen igaz. Tény és való, hogy a primer körben van bőven sugárzás, de ezek rövid felezési idejű elemek, 30-40 éves felezési idővel a szerkezeti anyagok esetében.

A fűtőanyagok reprocesszálása is egyre inkább lesz napi gyakorlat. A fűtőanyag kb. 3%-a a necces, azzal nem lehet mit kezdeni, nem felhasználható. Ezeket az anyagokat üvegbe ágyazzák - vagyis szilárdan van megkötve, majd ez kerülbe rozsdamentes tartályokba és megy a föld alá. Úgy van a tartály/szerkezet kialakítva, hogy a hőháztartás külső hűtés nélkül is működik.

A fűtőanyagok ügye igazából megoldott, csak a sötétzöldek nyomatják ezt a 20303030303 éves szöveget.

Világszinten keletkezett eddig kb. 400000 tonna. Ha csak úgy fejben 12tonna/m^3-rel számolom az urán sűrűségét, akkor ez kb. 34000m^3 térfogat. Ha a "kedvenc" ammóniás tartályomat veszem alapul, ami 60000m^3-es, akkor a világ eddig "elhasznált" fűtőeleme nettó térfogatban majdnem kétszer beférne egy 60 méter átmérőjű, 15 méter magas tartályba...

A nukleáris hulladékok a folyamatos beta-bomlás során tömegváltozás nélkül alakulnak át másfajta anyagokká, így tök mindegy, hogy mit csinálunk, önmaguktól lesznek "idővel" egyre veszélyetelenebbek.

A műanyaghulladékok, vegyi hulladékok nem ilyenek..
A hulladékok nevetséges mennyisége.

Had ne vessem össze, hogy egyetlen szutyok szélfarm vagy napelempark mekkora tömegű és térfogatú hulladékot termel.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 639
113
ez így ebben a formátumban nem teljesen igaz. Tény és való, hogy a primer körben van bőven sugárzás, de ezek rövid felezési idejű elemek, 30-40 éves felezési idővel a szerkezeti anyagok esetében.

A fűtőanyagok reprocesszálása is egyre inkább lesz napi gyakorlat. A fűtőanyag kb. 3%-a a necces, azzal nem lehet mit kezdeni, nem felhasználható. Ezeket az anyagokat üvegbe ágyazzák - vagyis szilárdan van megkötve, majd ez kerülbe rozsdamentes tartályokba és megy a föld alá. Úgy van a tartály/szerkezet kialakítva, hogy a hőháztartás külső hűtés nélkül is működik.

A fűtőanyagok ügye igazából megoldott, csak a sötétzöldek nyomatják ezt a 20303030303 éves szöveget.

Világszinten keletkezett eddig kb. 400000 tonna. Ha csak úgy fejben 12tonna/m^3-rel számolom az urán sűrűségét, akkor ez kb. 34000m^3 térfogat. Ha a "kedvenc" ammóniás tartályomat veszem alapul, ami 60000m^3-es, akkor a világ eddig "elhasznált" fűtőeleme nettó térfogatban majdnem kétszer beférne egy 60 méter átmérőjű, 15 méter magas tartályba...

A nukleáris hulladékok a folyamatos beta-bomlás során tömegváltozás nélkül alakulnak át másfajta anyagokká, így tök mindegy, hogy mit csinálunk, önmaguktól lesznek "idővel" egyre veszélyetelenebbek.

A műanyaghulladékok, vegyi hulladékok nem ilyenek..
Nem is azt írtam, hogy mindet. Elég baj az a 3%. Az ammóniás tartály ügy, te is tudod, hogy nem működik. Tonnánként külön kell elrakni. Ha nem kisebb adagonként.
Amúgy én az erősen sugárzó üvegtömböket behajigálnám a Marianna árokba, és elfelejteném őket.
Fúziós erőműben az egész reprocesszálás és szállítgatás fölösleges.
 
M

molnibalage

Guest
Amúgy én az erősen sugárzó üvegtömböket behajigálnám a Marianna árokba, és elfelejteném őket.
Sanszosan nem történne semmi.
De hát ugye viselkedjünk felelősen.
Látom a hasonlatot sem sikerült megérteni azt, hogy mennyire jelentéktelen és röhejesen mennyiség.
És ebből csinálnak démont.
De az, hogy a fülem mögött is már mikroműaynag van, sebaj, kúrjuk be csak a föld alá a szélkerék lapátot és rohadjuk a semmi közepére kivéve a PV cella.
Ma kb. itt tartunk.

Ehhez képest a radioaktív hulladékkal kb. grammra el kell számolni.