Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés
- Téma indítója Batka
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Majak - A világtörténelem legsúlyosabb atomkatasztrófája
http://amirolatortenelem.blog.hu/2014/09/30/a_majaki_atomrobbanas
http://amirolatortenelem.blog.hu/2014/09/30/a_majaki_atomrobbanas
Aszódi Attila
Azért vagyunk emellett a program mellett, mert a fogyasztóknak ez olcsóbb megoldást nyújt, mondta Aszódi Attila az ATV Egyenes Beszéd című műsorában. A paksi bővítésért felelős kormánybiztos határozottan kiállt amellett, hogy Magyarországnak a megújuló energiába sokkal drágább lenne befektetni, mint az atomenergiába. Aszódi hangsúlyozta, bár a parlamenti vitanapon felszólaló L.Simon Lászlót a sajtóban megmosolyogták amiatt, hogy azt mondta, villanyra akkor is szükség van, amikor nem süt a nap, és nem fúj a szél, de az az igazság, mondta, hogy a megújuló energiát jelenleg valóban nem lehet ipari méretekben tárolni. Azt mutatják a számok, tette hozzá, hogy ha megépül Paks, akkor 15-17 forintba kerül majd 1 KW/H áram. Ehhez képest a megújulók dupla áron tudják a villamos energiát előállítani. Aszódi kiemelte, az a szándék, hogy a felhasználás 40 %-át fogja biztosítani atomenergia, a többit máshogy kell előállítani.
atv.hu/videok/video-20141001-aszodi-attila
Azért vagyunk emellett a program mellett, mert a fogyasztóknak ez olcsóbb megoldást nyújt, mondta Aszódi Attila az ATV Egyenes Beszéd című műsorában. A paksi bővítésért felelős kormánybiztos határozottan kiállt amellett, hogy Magyarországnak a megújuló energiába sokkal drágább lenne befektetni, mint az atomenergiába. Aszódi hangsúlyozta, bár a parlamenti vitanapon felszólaló L.Simon Lászlót a sajtóban megmosolyogták amiatt, hogy azt mondta, villanyra akkor is szükség van, amikor nem süt a nap, és nem fúj a szél, de az az igazság, mondta, hogy a megújuló energiát jelenleg valóban nem lehet ipari méretekben tárolni. Azt mutatják a számok, tette hozzá, hogy ha megépül Paks, akkor 15-17 forintba kerül majd 1 KW/H áram. Ehhez képest a megújulók dupla áron tudják a villamos energiát előállítani. Aszódi kiemelte, az a szándék, hogy a felhasználás 40 %-át fogja biztosítani atomenergia, a többit máshogy kell előállítani.
atv.hu/videok/video-20141001-aszodi-attila
Hát ezen besírtam:
<i>"De legfőképpen azt szeretné a szervezet, hogy a döntésekről szélesebb körben egyeztessenek, a civilek bevonásával – olyasfajta társadalmi párbeszédet várnak, mint Németországban a fukusimai atomkatasztrófa után, ahol a mérnökök mellett <b>szociológusok, pszichológusok, sőt vallási vezetők is részt vehettek az ország energiaszerkeztének jövőjéről folytatott párbeszédben.</b>"</i>
És ilyenek szabadon mászkálnak ebben az országban. Miért kellett bezárni az OPNI-t...
"A katasztrófa megértéséhez tudni kell, hogy az urándúsítás, plutóniumtermelés során savak és más vegyszerek keletkeznek, amelyek rendkívül radioaktívak. Ezeket a gyártási folyamat során keletkező sugárzó melléktermékeket egy hatalmas tartályban gyűjtötték össze. A 300 köbméter befogadóképességű, rozsdamentes acélból készült, henger alakú tartályt egy betonköpenyben a tíz méter mély munkagödörbe süllyesztették, és felülről 160 tonna súlyú borítással látták el, amelyre két méter vastagságban még földet is döngöltek. A radioaktív bomlás miatt az anyagok hőt termelnek – ezért a tartályt folyamatosan hűteni kell. Miután az 1956-os évben az egyik ilyen 250 köbméteres lezárt tartály hűtővezetéke meglazult, majd a hűtés leállt, a tartály belső tartalma elkezdett kiszáradni. 1957. szeptember 29-én a kikristályosodott nitrátsók egy ellenőrző berendezés elektromos szikrájától berobbantak."
A radioaktivitással a termelt bomlási hő egyenesen arányos. Ha nagy aktivitású a hulladék, akkor hűtés nélkül a keletkező hőtől először elforr a lötty, majd a gőz túlnyomása szétnyomja a tartályt. Ha viszont csak annyi történt, hogy 1956-os hűtéscsökkenés, majd leállás 1957 szeptember végére vezetett kiszáradáshoz, akkor a hőtermelés és a radioaktivitás néhány nagyságrenddel kisebb lehetett, mint amit a nagy tudású szerző belegondolt a történetbe. Amúgy a zárt rendszerből hova tűnt a gőz, hogy kiszáradt?
Valóban van olyan nitrát, ami robban. Az ammónium nitrát. Azonban a fűtőelemek feldolgozásnál ammónium nitrát aligha keletkezik. Úgy általában viszont a nitrátok nem robbanóanyagok. Pláne nem a nehézfémek oldásakor keletkező, szént és hidrogént nem tartalmazó sók. De szerencsére még az ammónium nitrát sem robban fel egy elektromos szikrától, különben állandóan műtrágya robbanásokról lehetne hallani. Ahhoz is erős detonátor kell. Készséggel elhiszem, hogy volt ott robbanás, de hogy az gőzrobbanás volt, vagy kémiai és mi volt a háttere, azt a nagy tudású szerzőnek nem sikerült maradéktalanul feltárnia.
"A robbanás ereje 80-90 tonna trotilnak felelt meg, és 80 köbméternyi 20 millió curie aktivitású radioaktív izotópot tartalmazó anyag került a levegőbe."
250 m3 oldatról volt szó, ami kiszáradt és visszamaradt némi szárazanyag. Ennek egy része lehetett a titokzatos robbanó nehézfém nitrátsó. Na de ebből hogy jön ki 80-90 tonna TNT egyenérték? A szerző már megint tévedett egy-két nagyságrendet.
A 20 MCi aktivitás is némileg eltúlzott ehhez az anyagmennyiséghez.
"A robbanás olyan látványos volt, hogy szemtanúk vallomásai alapján még több száz kilométerről is látható volt és a korabeli szovjet hivatalos sajtó távoli villámlásként illetve északi fényként magyarázta."
80-90 tonna TNT hatóerejű robbanás egy betonköpennyel körülvett acéltartályban, 10 méter mélyen a föld alatt. Ekkora hatóerő csinos földmunkát tud végezni, de hogy több száz km-ről látható legyen, ahhoz inkább 80-90 megatonnás nukleáris robbanás kellene. Már megint a fránya néhány nagyságrendnyi tévedés.
"A katasztrófa következményeként körülbelül 1 millió curie radioaktív anyag szabadult fel és szóródott szét,"
Na most akkor 20, vagy 1 MCi?
"A média tájékoztatása az 1986-os csernobili atomkatasztrófa kapcsán sokkal szélesebb körűnek bizonyult, így többet tudunk róla ma, mint a Majak-balesetekről, és ezért Csernobilt nevezzük legtöbbször a „legsúlyosabb nukleáris katasztrófának”. A valóság ezzel szemben az, hogy a kiáramlott radioaktív anyag tekintetében a majaki szennyezés duplája a csernobili katasztrófának."
Ehhez képest a szerző maga is betesz a cikkbe egy táblázatot, ahol Csenobilt 50 MCi-re taksálják (azt most hagyjuk, hogy tényleg annyi volt-e). Ennek lenne a duplája az 1, vagy 20 MCi.
Szerzőnknek sem a fizika, sem a kémia, sem a matek nem tartozhatott kedvenc tárgyai közé az iskolában.
"A másik különbség, hogy míg Csernobilban a szennyezés jórészt helyi és regionális volt és a lakosságot jórészt evakuálták, addig Majakban a felhő nagy területen szórta szét a szennyeződést."
Na ja. Csernobil után a szennyezést egész Európában vígan lehetett mérni, míg Majak esetében a szerző szerint "a robbanás által felszabadult radioaktív felhő 400 kilométerre északkeleti irányba szállította a szennyezést". Illetve "több mint 20 ezer négyzetkilométernyi (kb. öt magyar megyényi) területet" borított be. Tehát Csernobil csak helyi szennyezést produkált, nyilván ezért nem lehetett titokban tartani, de Majak nagy területet szennyezett így könnyen titkolható volt. Világos, mint az atomvillanás!
A szerző szerint a szennyezett területen "217 településén 270 ezer ember élt" Ezután előáll a szörnyű számokkal:
"Teljes hírzárlat, 250 ezer áldozat" "A becslések szerint 250 ezer embert érhetett súlyos betegségeket vagy halált okozó sugárdózisa." Tehát aki csak ott élt 400 km-en belül, az lényegében mind meghalt, vagy súlyosan megbetegedett. Hát persze. Hogyne.
A szerző ki is fejti a témát:
"A katasztrófa következtében az első tíz napban több mint kétszázan haltak meg. A további áldozatokat sosem összesítették, de a túlélők visszaemlékezéseiből kiderül, hogy nagyon sokan szenvedtek kezdetben fejfájástól, émelygéstől, indokolatlan orrvérzéstől, vagy tapasztalták, hogy hirtelen elromlott a látásuk. Később rendkívül megszaporodott a nők körében a meddőség, és mindkét nem körében rendkívül sokan haltak meg rákban."
Tehát miután kitelepítették a túlélőket, akik a fenti számok alapján lényegében mind vagy meghaltak, vagy súlyosan megbetegedtek, ők visszaemlékezve felidézik, hogy sok volt a fejfájás, meg az orrvérzés. A szerző láthatóan olvasott a heveny sugárbetegség kezdeti tüneteiről. De ha valakinél összesen annyi történik, hogy fáj a feje és vérzik az orra, azonban később a sugárbetegség súlyosabb tünetei nem jelentkeznek, akkor jó eséllyel nem a sugárzás, hanem mondjuk megemelkedett vérnyomás okozta a fejfájását, orrvérzését, sőt krónikus magas a vérnyomás a látásromlását. A "sokan haltak meg rákban" is eléggé jellemző sugárszennyezés nélkül is. A 250 ezer nagyjából úgy jöhetett ki, hogy mindenkit beleszámoltak, aki bármilyen okból megbetegedett, vagy meghalt néhány évtizeden belül. Aki elköhintette magát az már a szennyezés áldozata volt.
M
molnibalage
Guest
Hát ezen besírtam:
<i>"De legfőképpen azt szeretné a szervezet, hogy a döntésekről szélesebb körben egyeztessenek, a civilek bevonásával – olyasfajta társadalmi párbeszédet várnak, mint Németországban a fukusimai atomkatasztrófa után, ahol a mérnökök mellett <b>szociológusok, pszichológusok, sőt vallási vezetők is részt vehettek az ország energiaszerkeztének jövőjéről folytatott párbeszédben.</b>"</i>
És ilyenek szabadon mászkálnak ebben az országban. Miért kellett bezárni az OPNI-t...</blockquote>
Amen...
Jó ötlet ez az Ultra-High Voltage akármi?
<i>Ultra-High Voltage Transmission Can Break China's Cycle Of Energy Dependence</i>
http://www.forbes.com/sites/realspin/2014/09/18/ultra-high-voltage-transmission-can-break-chinas-cycle-of-energy-dependence/
<i>Ultra-High Voltage Transmission Can Break China's Cycle Of Energy Dependence</i>
http://www.forbes.com/sites/realspin/2014/09/18/ultra-high-voltage-transmission-can-break-chinas-cycle-of-energy-dependence/
M
molnibalage
Guest
Azt írják a <del>bődületes baromság</del> 'cikk' végén, hogy Majak bezárt. A paksi fűtőanyagot meg anyám hátsókertjébe hordják ugye? Mint a következő képeken is látható:
englishrussia.com/2011/05/27/cemetry-for-the-fukushima-nuclear-wastes/
D
danielblack
Guest
Mackensen
Én úgy tudom, hogy nálunk is vannak nagyon nagy feszültségű rendszerek. (500 KV+)
Szerintem a "jó ötlet"-sége egy ilyen hálózatnak a szállított energia mennyiségétől és a távolságtól függ.
Gerinchálózatnak ideális lehet.
Én olvastam valahol hálózati témában az egyenáramú hálózati energiatovábbításról. De még elég homályos számomra a kép ezzel kapcsolatban.
Ott olyat írtak, hogy hatékonyabb, mint a váltóáramos csak nagyon drága.
(Állítólag képes nagy távolságra áramot eljuttatni de, hogy hogyan azt nem tudom, amennyire én tudom nem véletlenül használunk váltóáramot.)
Én úgy tudom, hogy nálunk is vannak nagyon nagy feszültségű rendszerek. (500 KV+)
Szerintem a "jó ötlet"-sége egy ilyen hálózatnak a szállított energia mennyiségétől és a távolságtól függ.
Gerinchálózatnak ideális lehet.
Én olvastam valahol hálózati témában az egyenáramú hálózati energiatovábbításról. De még elég homályos számomra a kép ezzel kapcsolatban.
Ott olyat írtak, hogy hatékonyabb, mint a váltóáramos csak nagyon drága.
(Állítólag képes nagy távolságra áramot eljuttatni de, hogy hogyan azt nem tudom, amennyire én tudom nem véletlenül használunk váltóáramot.)
Magyarországon 750 kV-os a legnagyobb feszültségű hálózat. Oroszország és az Usa üzemeltet 1mV-os hálozatokat. Áramot nem juttat sehova semmilyen hálózat. Feszültséget igen. Az ilyen nagyfeszültségek a vezetékek ellenállása miatt keletkező veszteséget hivatott csökkenteni. Az igazán nagy durranás a szupravezető hálózat lenne.
"Finn-orosz atomkapocs
Finnország szorosabbra fűzi oroszországi energiakapcsolatait, holott az EU ennek éppen az ellenkezőjére szólította fel tagországait Oroszország Ukrajnával szembeni agressziója miatt, írja a Reuters. A Fennovoima társaság az orosz Roszatommal építtetne atomerőművet, Finnország a jövő évtől áramot exportálna Oroszországba, állami közműcsoportja, a Fortum pedig 4,2 milliárd eurós beruházásra készül orosz földön. Későbbre tették az LNG-fogadó terminál építését is. Magyarország szintén orosz kivitelezésben, és orosz hitellel építene két nukleáris blokkot, az előkészületek haladnak."
http://www.vg.hu/vallalatok/energia/finn-orosz-atomkapocs-436763
VG általános színvonalához képest egész jó cikk.
Finnország szorosabbra fűzi oroszországi energiakapcsolatait, holott az EU ennek éppen az ellenkezőjére szólította fel tagországait Oroszország Ukrajnával szembeni agressziója miatt, írja a Reuters. A Fennovoima társaság az orosz Roszatommal építtetne atomerőművet, Finnország a jövő évtől áramot exportálna Oroszországba, állami közműcsoportja, a Fortum pedig 4,2 milliárd eurós beruházásra készül orosz földön. Későbbre tették az LNG-fogadó terminál építését is. Magyarország szintén orosz kivitelezésben, és orosz hitellel építene két nukleáris blokkot, az előkészületek haladnak."
http://www.vg.hu/vallalatok/energia/finn-orosz-atomkapocs-436763
VG általános színvonalához képest egész jó cikk.
Nem önmagában vele van a gond, az teljesen rendben van, hogy minden oldalnak megvannak a "katonái" (Sőt, igazából ő még szórakoztató, mert azért valamennyire intelligens.
), hanem azzal, hogy innentől kezdve minden kérdés pártállás kérdése is... Vannak olyan kérdések, amelyeket így 25 év után nem kéne belpolitikai ügyként kezelni.
M
molnibalage
Guest
Nincs vele gond?
1. Folyamatosan az interjúalany szavába vág. Én a 5-6 ilyen után szóltam volna, hogy: "Kisanyám, viccből hívtál ide...? Most te vagy válaszolsz a kérdésedre van én?" A falnak megyek az ilyen magukat okosnak és túl fontosnak képzelő kérdezőtől...
2. A saját véleményét tényként kezeli, folyamatosan ismételgeti, hogy tároljuk.
3. A minimum az, hogy ha egy témában interjút készítek, akkor felkészülök rá, hogy ne legyek a "minden hülye, csak én vagyok helikopter" helyzetben...
És ezek még csak a legalapvetőbb dolgok. Félelmetes, hogy a "színvoal" annyira alacsony itthon, hogy az ilyen KO féléket úgy emlegeti, hogy ez micsoda szint. Röhög a vakbelem. Ez egy pattógos némber, oszt emiatt repült ilyen magasra. Azért, csak mert valaki hülyén és arrogánsan kérdez, attól még nem lesz jó a szakmában...
1. Folyamatosan az interjúalany szavába vág. Én a 5-6 ilyen után szóltam volna, hogy: "Kisanyám, viccből hívtál ide...? Most te vagy válaszolsz a kérdésedre van én?" A falnak megyek az ilyen magukat okosnak és túl fontosnak képzelő kérdezőtől...
2. A saját véleményét tényként kezeli, folyamatosan ismételgeti, hogy tároljuk.
3. A minimum az, hogy ha egy témában interjút készítek, akkor felkészülök rá, hogy ne legyek a "minden hülye, csak én vagyok helikopter" helyzetben...
És ezek még csak a legalapvetőbb dolgok. Félelmetes, hogy a "színvoal" annyira alacsony itthon, hogy az ilyen KO féléket úgy emlegeti, hogy ez micsoda szint. Röhög a vakbelem. Ez egy pattógos némber, oszt emiatt repült ilyen magasra. Azért, csak mert valaki hülyén és arrogánsan kérdez, attól még nem lesz jó a szakmában...
Újraindulhat a széntermelés a Baranya megyei vasasi bányában.
hvg.hu/kkv/20141008_Ujraindul_a_szenbanyaszat_Vasason
hvg.hu/kkv/20141008_Ujraindul_a_szenbanyaszat_Vasason