Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
warrior nem érted. Ha egy hordó olaj (legyen a Brent vagy a WTI, mert azoknak van jegyzett árfolyama) kitermelése és szállítása 12 dollárba kerül, a tőzsdei spot árfolyam meg leesik 11 dollárra (a szaudiaknak lehet ha még megéri), akkor minden hordón veszítesz 1 dollárt. Akkor meg mi a francnak termelnél ki egy literrel is, függetlenül attól, hogy erre alapszik a gazdaságod egy fontos bevételi forrása vagy sem. Ha veszítesz csak rajta akkor nem termelsz és kész, semennyit. Mert abban a pillanatban a nemtermelés jövedelmezőbb, mint a termelés, így lassabban fogynak a tartalékaid, és a kieső kínálat is felnyomja az árakat.

Egyesek nagyon eltulozzak Szaud-Arabia olajtermeleset, ok jelenleg kb. 13%-at adja a vilagtermelesnek, az oroszok pl. 14%. :) Hiaba tudjak nagyon olcson is adni, de a termelesuket ok sem tudjak a vegtelensegig novelni. Ha a vilag tobbi orszaga leallitja a dragabban termelo kutjait, akkor maris annyi olajjal lesz kevesebb a termeles, amit az arabok nem tudnak potolni, es ezert felmegy az olaj ara.
A masik pedig, hogy minel olcsobb az olaj, annal tobbet fogyasztanak belole az emberek es az maris keresletnovekedes.
A tozsden az arakat egy ideig le lehet nyomni akar meg a kulonfele hirekkel is (pl. amikor az arab herceg azt mondja, hogy nekik nem gond, ha 20 dollarert is adjak), de egy ido utan ha nincs valos keresletcsokkenes vagy tulkinalat akkor visszaallnak a magasabb arak.
Raadasul az is eszreveheto, hogy hiaba allitja be a media, hogy az oroszoknak faj a legjobban az olcso olaj, az amerikaiaknak is nagyon faj, hisz a palaolajjal ok termelik a legdragabban az olajat.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
A masik pedig, hogy minel olcsobb az olaj, annal tobbet fogyasztanak belole az emberek es az maris keresletnovekedes.
Az olaj annyi amennyit a kereslet és a kínálat meghatároz. A szekér nem kerüli meg a lovat. Ha a kereslet nő az ár nő, ha a kínálat nő az ár csökken és ez határozza meg az egyensúlyi árat, nem pedig fordítva.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
<blockquote rel="joker">
Kiváncsi vagyok, hogy ki fog annyiért kitermelni, főleg ha minden liter olajon csak veszítesz, mert a kitermelési költség meg a szállítás több lesz, mint az ára.

Akinek korábbról van felhalmozott tartaléka, és kihúzza vele a nehéz időket! De megéri neki mert padlóra küldi a versenytársakat. Szerintem az arabok lesznek ezek. Az oroszokat máris roggyantja az olajár, Venezuela mindent felél, az északi-tengeri olaj meg nagyon drága. Arábiában ha leszúrsz egy botot a homokba, már bugyog is az olaj. A világ legnagyobb befektetési alapjai között ott vannak az arabok, főleg az Emírségek és Kuwait. A meggyengült kitermelőket meg "megsegíti", értsd megvásárolja Kína.

Egy hír:
http://www.tozsdeforum.hu/uzlet-2/gazdasag/a-matraban-lesz-a-legnagyobb-naperomunk/
</blockquote>

Kicsit atterve a napelemekre. Mondja mar meg nekem valaki, hogy miert nem tukros naperomuveket epitenek a fotovoltatikusak helyett? Egy tukor eloallitasa sokkal olcsobb es kornyezetkimelobb, mint a nappanel eloallitasa. Raadasul akar tobb szaz evig is "mukodik", nem kell 20 evente lecserelni. Egy masik elony pedig az, hogy nem napkozben nem ingadozik olyan sokat a termeles, hisz ha a napot eltakarja egy felho par percre a toronyban levo forro viz nem hul le olyan hamar es mozgazban maradnak a turbinak.
 
T

torsen

Guest
Nem hinném, hogy a tükör élettartama több száz év lenne, mert ezek nem háztartási tükrök, elölről vannak "foncsorozva", általában alumínium ötvözettel, az meg lassan de biztosan vakul. Ráadásul a tükrösnél ott vannak a gépészeti hatásfokok (turbina, generátor stb.) így a hatásfokban sem (lehet) sokkal jobb, mint egy napelem. Nem beszélve a forgógépek karbantartásáról, mint költségről.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
<blockquote>A masik pedig, hogy minel olcsobb az olaj, annal tobbet fogyasztanak belole az emberek es az maris keresletnovekedes.
Az olaj annyi amennyit a kereslet és a kínálat meghatároz. A szekér nem kerüli meg a lovat. Ha a kereslet nő az ár nő, ha a kínálat nő az ár csökken és ez határozza meg az egyensúlyi árat, nem pedig fordítva.</blockquote>

Egy nem feltetlenul igaz. Az olajjal a tozsden kereskednek ezert minden kis hir hatassal van az arfolyamara. Peldat adtam az elobb.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
Nem hinném, hogy a tükör élettartama több száz év lenne, mert ezek nem háztartási tükrök, elölről vannak "foncsorozva", általában alumínium ötvözettel, az meg lassan de biztosan vakul. Ráadásul a tükrösnél ott vannak a gépészeti hatásfokok (turbina, generátor stb.) így a hatásfokban sem (lehet) sokkal jobb, mint egy napelem. Nem beszélve a forgógépek karbantartásáról, mint költségről.

Ok, nem tobb szaz ev, de biztosan tobb mint egy nappanelnel. A nappanel hatasfoka nagyon gyenge, annal biztosan jobb a tukros modszer.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
<blockquote rel="joker"><blockquote>A masik pedig, hogy minel olcsobb az olaj, annal tobbet fogyasztanak belole az emberek es az maris keresletnovekedes.
Az olaj annyi amennyit a kereslet és a kínálat meghatároz. A szekér nem kerüli meg a lovat. Ha a kereslet nő az ár nő, ha a kínálat nő az ár csökken és ez határozza meg az egyensúlyi árat, nem pedig fordítva.</blockquote>

Egy nem feltetlenul igaz. Az olajjal a tozsden kereskednek ezert minden kis hir hatassal van az arfolyamara. Peldat adtam az elobb.</blockquote>
De, ez feltétlenül igaz. Azok a hírek a keresletet vagy a kínálatot mozgatják, az meg az árat. Így szépen sorba. Pl "<i>a hormuzi szoros lezáródott, mert ismeretlen okból robbanás történt egy ott elhaladó amerikai repülődéphordozón. A szekértők szerint 2-3 évbe is beletelhet amíg kiszedik onnan és újra járható lesz a szoros.</i>" Tehát a példa szertint jön egy hír, hogy kiesik a világ tengeren szállított orajának 40%-a legalább két évre. Ebből következik, hogy csökken a kínálat --> nő az ár.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
<blockquote rel="torsen"><blockquote rel="joker">
Kiváncsi vagyok, hogy ki fog annyiért kitermelni, főleg ha minden liter olajon csak veszítesz, mert a kitermelési költség meg a szállítás több lesz, mint az ára.

Akinek korábbról van felhalmozott tartaléka, és kihúzza vele a nehéz időket! De megéri neki mert padlóra küldi a versenytársakat. Szerintem az arabok lesznek ezek. Az oroszokat máris roggyantja az olajár, Venezuela mindent felél, az északi-tengeri olaj meg nagyon drága. Arábiában ha leszúrsz egy botot a homokba, már bugyog is az olaj. A világ legnagyobb befektetési alapjai között ott vannak az arabok, főleg az Emírségek és Kuwait. A meggyengült kitermelőket meg "megsegíti", értsd megvásárolja Kína.

Egy hír:
http://www.tozsdeforum.hu/uzlet-2/gazdasag/a-matraban-lesz-a-legnagyobb-naperomunk/
</blockquote>

Kicsit atterve a napelemekre. Mondja mar meg nekem valaki, hogy miert nem tukros naperomuveket epitenek a fotovoltatikusak helyett? Egy tukor eloallitasa sokkal olcsobb es kornyezetkimelobb, mint a nappanel eloallitasa. Raadasul akar tobb szaz evig is "mukodik", nem kell 20 evente lecserelni. Egy masik elony pedig az, hogy nem napkozben nem ingadozik olyan sokat a termeles, hisz ha a napot eltakarja egy felho par percre a toronyban levo forro viz nem hul le olyan hamar es mozgazban maradnak a turbinak.</blockquote>

Mivel támogatás nélkül egyik fajta beruházása sem térül meg, azt építenek, amire sok a támogatás. Ez pedig jelenleg nem a tükrös. Ezen kívül a sokszorosára emelt átvételi árat is általában csak annyi időre garantálják, amennyit a napelem élettartama is befed. Utána már nem olyan nagy üzlet. Ezen kívül a napelem telepítése egyszerűbb, főleg kis méretben.

Ha egy energiatermelési mód közgazdaságilag önmagában nem racionális, akkor nem a normál logikát kell keresni piacának folyamatai mögött, hanem a támogatási lobby logikáját.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
Viszont amikor a Szaudi herceg azt mondja, hogy az olajár nekik jó 20 dolláron is, akkor is leesik az ár, pedig nem is változott semmit az olajtermelés.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Mire a szaudi herceg azt mondta, hogy 20 dolláros olaj is jó nekik, arra már rég 50 dollár körül mozgott az olaj, pont mint most. És nem ment le azóta sem 20 dollárra.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
Kösz Laiki, így már érthető. Akkor talán hasznosabb lenne a tükrös módszert támogatni, legalábbis az olyan esetekben amikor nagy terület áll rendelkezésre a telepítésre.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 204
60 092
113
Ez egy érdekes hír. Érdemes elolvasni.
http://atomenergiainfo.hu/blog/valtoallitas-a-hazai-energetikaban-termelesbol-az-import-fele
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
A herceg beszólására december 23-án volt 62 dolláros brent árnál. Január 13-ra, 15 kereskedési nap alatt leesett 46 dollárra. Azért volt annak a dumának hatása, pedig csak a nagyotmondási versenyen próbált indulni Ali Naimi barátunk. 2 nappal korábban még azt mondta a fazon, hogy nem marad tartósan olyan alacsony (62 dolláros) az olajár és csak spekulánsok nyomják le.

Január 29 és február 17 között visszafelé csinálta meg az ár ugyanazt, 49 dollárról 62 dollárra. Ne mondja nekem senki, hogy nem a spekuláció, hanem a keres/kínálat mozgatja az árat úgy, hogy gyors egymásutánban először esik 25 %-ot, majd emelkedik ugyanennyit!
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
Mire a szaudi herceg azt mondta, hogy 20 dolláros olaj is jó nekik, arra már rég 50 dollár körül mozgott az olaj, pont mint most. És nem ment le azóta sem 20 dollárra.

20á
A herceg beszólására december 23-án volt 62 dolláros brent árnál. Január 13-ra, 15 kereskedési nap alatt leesett 46 dollárra. Azért volt annak a dumának hatása, pedig csak a nagyotmondási versenyen próbált indulni Ali Naimi barátunk. 2 nappal korábban még azt mondta a fazon, hogy nem marad tartósan olyan alacsony (62 dolláros) az olajár és csak spekulánsok nyomják le.

Január 29 és február 17 között visszafelé csinálta meg az ár ugyanazt, 49 dollárról 62 dollárra. Ne mondja nekem senki, hogy nem a spekuláció, hanem a keres/kínálat mozgatja az árat úgy, hogy gyors egymásutánban először esik 25 %-ot, majd emelkedik ugyanennyit!

Egyszerű a dolog. Mivel a szaudi herceg szavaira mindenki figyel, ő ezt jól ki is használja. Hülye lenne ha nem tenné, én is ezt csinálnám a helyében. Ha ő azt mondja, hogy lemegy az olajár akkor nagyon sokan el is hiszik és tényleg lemegy az ára, ő akkor vásárol be, ezután meg mond egy olyat ami hatására felmegy. Ha én irányítanám Szaudi olajtermelést több pénzt csinálnék a tőzsdéből, mint az olajból. Nem hiszem el, hogy nem szokta rángatni az árfolyamokat kénye-kedve szerint.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
<i>"Magyarország 12 milliárd eurós atomerőmű-beruházását egyre nagyobb veszély fenyegeti az Európai Unió szabályozó hatóságai részéről, amelyek akár blokkolhatják is a projektet - számol be a Financial Times friss számában. "</i>

portfolio.hu/gazdasag/energia/egyre_nagyobb_veszelyben_paks-ii.210510.html?utm_source=hirkereso_es_kapu&utm_medium=portfolio_linkek&utm_campaign=hiraggregator

Voltak annyira korruptak, hogy a Déli Áramlatot elkaszálják, lehet ha ezzel is megpróbálkznak. Eddig jó volt az orosz fűtőelem, most nem tudom mi változhatott a témában, hogy az Euratom bele tudott kötni. Amúgyis az ország belügye.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
<blockquote rel="czulu"><i>"Magyarország 12 milliárd eurós atomerőmű-beruházását egyre nagyobb veszély fenyegeti az Európai Unió szabályozó hatóságai részéről, amelyek akár blokkolhatják is a projektet - számol be a Financial Times friss számában. "</i>

portfolio.hu/gazdasag/energia/egyre_nagyobb_veszelyben_paks-ii.210510.html?utm_source=hirkereso_es_kapu&utm_medium=portfolio_linkek&utm_campaign=hiraggregator

Voltak annyira korruptak, hogy a Déli Áramlatot elkaszálják, lehet ha ezzel is megpróbálkznak. Eddig jó volt az orosz fűtőelem, most nem tudom mi változhatott a témában, hogy az Euratom bele tudott kötni. Amúgyis az ország belügye.</blockquote>

A cikk szerint nem kötöttek bele, csak az időt húzzák (aminek semmi értelme, mivel Paks II-höz először legkorábban 2023-ban jön orosz fűtőelem). Az tény, hogy ehhez a reaktorhoz egy kicsit más fűtőelemet kapunk. Semmi érdemi eltrérés, csak magasabb a dúsítási foka a hosszabb kampány érdekében. Ha akarják, vizsgálassák nyugodtan. Bár szerintem csak az egyedül a Financial Timesnak nyilatkozó név nélküli forrás pörgi túl a rendkívül kevéssé sürgős eljárás sebességét.

A támogatás kérdése pedig elméletben szóba sem kerülhetne, mivel Paks 100 % állami tulajdon. Azért érdekes lenne, ha az EU azzal állna elő, hogy szerintük EU-s jogsértés, ha az állam saját beruházását részben hitelből fizeti ki. Már látom magam előtt, ahogy a magánberuházású szél- és napenergiát részben beruházási oldalon, részben a piacitól eltérített felvásárlási árral agyontámogató német, vagy spanyol energiapolitikusok megpróbálják hitelesen előadni, hogy a magyar állam saját beruházása milyen szörnyen piactorzító. Mekkora nagy versenyhátrányt jelent a német kézben lévő és Paks II idulására már bezárásra kerülő Mátrai Erőmű számára, ha Paks II átvételi árában nem szerepel a hiteltörlesztés! Előadva mindezt úgy, hogy a Mátrai Erőművet bagóért szerezték meg és réges-régen kitermelte a tőkeköltségét. (A Mátrai Erőmű csak példa, behelyetesíthető bármelyik másik meglévő erőművel.) Ráadásul az átvételi ár meghatározása még a Holdban sincs, nem lehet tudni, hogy beépítik-e a hiteltörlesztést és ha igen, akkor mennyi időre elosztva.

Márpedig maga az állami támogatás nem tiltott, csak akkor, ha piactorzító hatása van. Itt már az is kérdés, hogy mennyiben minősülne a konstrukció támogatásnak. Az is, hogy mi a piaci hatása, ha még nem ismert az átvételi ár meghatározási módja sem. Az is, hogy miféle piacról lenne egyáltalán szó, ha az átvételi árak eleve nem versenyben alakulnak ki, hanem hosszú távú szerződésekben garatáltak. Végül kérdés, hogy ha a meglévő erőműveknél már nincs átvételi árba épített tőkeköltség, akkor miért torzítana, ha Paks II-nél sem lenne. Mellesleg egyáltalán nem bánnám, ha az erőmű élettartamára szétdobva beépítenék a tőkeköltséget az áramárba. ettől még mindig nagyon bőven Paks II lenne a legolcsóbb.

Plusz a torzításnak EU piac szintjén kellene jelentkeznie. Márpegdig az exportált áramról senki nem tudja megmondani, hogy melyik erőműben termelték. Úgyhogy ha Paks II egy másik erőmű árát nyomja le és azt exportáljuk, akkor ki torzítja a piacot? De mondjuk akkor, amikor a németek az agyontámogatott és még rosszabb, hogy kötelező átvételes szél- és napenergiával időnként akkora túltermelést okoznak, hogy nem győzik hova szétnyomni a feles energiájukat és ez negatívba vágja az áramárat, időnként meg szinte minden szomszédjuk kapacitását felszívják. Ha ők ezzel nem torzítják a "piacot" (röhög a vakbelem, hogy a felhasznált áram pár százalékos feleslegével, vagy hiányával való kereskedést az EU piacnak nevezi), akkor majd Paks II biztos fogja.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
"Tényleg veszélyben a paksi projekt? Megszólalt Brüsszel

Egyelőre nagyon korai szakaszban vannak a paksi bővítés körülményeire vonatkozó uniós vizsgálatok - reagált a Financial Times tudósítására hétfőn Ana-Kaisa Itkonen, az Európai Bizottság energiaügyekért felelős szóvivője."

http://www.portfolio.hu/gazdasag/energia/tenyleg_veszelyben_a_paksi_projekt_megszolalt_brusszel.5.210527.html

A Financial Times csak megpróbálta felmelegíteni, napirenden tartani, felfújni a Greenpeace és a PM feljelentéseire indult vizsgálat tényét.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 828
4 126
113
<i>"Magyarország 12 milliárd eurós atomerőmű-beruházását egyre nagyobb veszély fenyegeti az Európai Unió szabályozó hatóságai részéről, amelyek akár blokkolhatják is a projektet - számol be a Financial Times friss számában. "</i>

portfolio.hu/gazdasag/energia/egyre_nagyobb_veszelyben_paks-ii.210510.html?utm_source=hirkereso_es_kapu&utm_medium=portfolio_linkek&utm_campaign=hiraggregator


Ez tök jó! Illés "úr" továbbra is nyilatkozgat, mégpedig ugyanazokat a, most már kimondhatjuk, vegytiszta hazugságokat, mindenféle konkrétum nélkül, miközben a levélben feltett kérdésemre azóta sem válaszolt... Ez szerintem mindent elmond róla és a "hitelességéről".