Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 855
29 101
113
"Russia’s Akademik Lomonosov, the world’s first floating nuclear power plant that began commercial operation in May 2020, is producing energy from two 35 MW(e) SMRs. Other SMRs are under construction or in the licensing stage in Argentina, Canada, China, Russia, South Korea and the United States of America."

Elég sokan dolgoznak rajta.
Jelenleg három ország épít sorozatosan atomerőműveket kellő megbízhatósággal: Oo., Kína és Korea. Ebből csak kettő épít más országokban is. Rajtuk kívül még két országról eshet szó, de a franciáknak jelenleg komoly gondjaik vannak (egy francia-koreai koprodukción is el lehet gondolkozni, szigorúan politikai okokból - a franciák nem tudom hogy állnak az SMR technológiával), de valamivel jobban állnak, mint az amcsik ezen a téren.
Minek SMR-t építeni? Nem értem a logikáját? Minierőmű a zsinóráram termelésre? Annak meg mi értelme van? Semmi.

Magyarország előtt csak egy utat látok:

zsinóráram:
  • 3x atomerőmű (Paks 1, 2 és Tiszavasvári)
  • 1x Bős-Nagymaros befejezése az eredeti tervek szerint.

szabályozható/szabályozhatatlan áram és tárolás:
  • 1x nagy ligniterőmű, Mátraalja duplázása legalább 2000MW-re, kimaxolni a lignitkincset!
  • maradék pedig gázerőművek némi napenergiával mixelve, amennyiben nem megy a gázerőművek üzemeltetésének kárára.
  • SZET minden szóbajöhető hegytetőre.

Nem lesz örökké horror gázár, megvan a gáz helye a rendszerben.

Ha majd kiderül, hogy örökké horror gázár lesz, akkor megéri elővenni az egykori Eocén-programot és megvalósítani a gáz kiváltására az energiatermelésben egy nagy 1-2000MW-s szénerőművel. Ukrán bányász lesz hozzá, szén meg van mint tudjuk, míg a magyar gáztartalékok döntően kiaknázhatatlanok technológiai okból és szerintem kár álmodozni. Ez esetben viszont az ország jelentős részét át kell állítanunk széntüzelésre a lakossági fűtésben (ez a fa dolog nem reális hosszú távon, addig működött, amíg nem volt országos jelentősége), mert a gázt akkor onnan ki kell vezetnünk, úgyhogy a pécsi bányákat is újra érdemes lesz megnyitni a lakosság ellátásához, hogy a tömegek a jobb minőséget tüzeljék, mert az erőműre mehet füstgázmosó, de a kéményre nem!
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell
K

Kopi2000

Guest
Minek SMR-t építeni? Nem értem a logikáját? Minierőmű a zsinóráram termelésre? Annak meg mi értelme van? Semmi.

Magyarország előtt csak egy utat látok:
3x atomerőmű (Paks 1, 2 és Tiszavasvári)
1x nagy ligniterőmű, Mátraalja duplázása legalább 2000MW-re, kimaxolni a lignitkincset!
1x Bős-Nagymaros befejezése az eredeti tervek szerint.
- maradék pedig gázerőművek némi napenergiával mixelve, amennyiben nem megy a gázerőművek üzemeltetésének kárára. +SZET minden szóbajöhető hegytetőre. Nem lesz örökké horror gázár, megvan a helyük a rendszerben.

Ha majd kiderül, hogy örökké horror gázár lesz, akkor megéri elővenni az egykori Eocén-programot és megvalósítani. Ukrán bányász lesz hozzá, szén meg van mint tudjuk. Ez esetben viszont az ország jelentős részét át kell állítanunk széntüzelésre a lakossági fűtésben (ez a fa dolog nem reális hosszú távon, addig működött, amíg nem volt országos jelentősége), mert a gázt akkor onnan ki kell vezetnünk, úgyhogy a pécsi bányákat is újra érdemes lesz megnyitni a lakosság ellátásához!
Az eocen programot azert nem valositottak meg, mert lukrafutottak vele. Nem volt ott az a vastagsagu szenreteg, mint amit a kutatas soran "talaltak". Az tortent ugyanis, hogy a teljes magfurassal keszult kutatofurasok keszitesenel a furosokat (OFKFV, Varpalota) annak fuggvenyeben premizaltak, hogy milyen vastag szenreteget talalnak. Ezert, a premium erdekeben a magkihozatalt lecsokkentettek, a magokat szetvertek es vastagabb szenreteget jeloltek, mint ami valojaban volt. Aztan, amikor kihajtottak az elso lejtaknat, szembesultek azzal, hogy 1-2 m-rel vekonyabb a szenreteg a valosagban, mint ami tervezett... A leanyzo fekvese ezutan mar nem volt olyan szep..
 
  • Hűha
  • Tetszik
Reactions: BJani and DTheo

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 188
10 661
113
Minek SMR-t építeni? Nem értem a logikáját? Minierőmű a zsinóráram termelésre? Annak meg mi értelme van? Semmi.

Magyarország előtt csak egy utat látok:
3x atomerőmű (Paks 1, 2 és Tiszavasvári)
1x nagy ligniterőmű, Mátraalja duplázása legalább 2000MW-re, kimaxolni a lignitkincset!
1x Bős-Nagymaros befejezése az eredeti tervek szerint.
- maradék pedig gázerőművek némi napenergiával mixelve, amennyiben nem megy a gázerőművek üzemeltetésének kárára. +SZET minden szóbajöhető hegytetőre. Nem lesz örökké horror gázár, megvan a gáz helye a rendszerben.

Ha majd kiderül, hogy örökké horror gázár lesz, akkor megéri elővenni az egykori Eocén-programot és megvalósítani. Ukrán bányász lesz hozzá, szén meg van mint tudjuk. Ez esetben viszont az ország jelentős részét át kell állítanunk széntüzelésre a lakossági fűtésben (ez a fa dolog nem reális hosszú távon, addig működött, amíg nem volt országos jelentősége), mert a gázt akkor onnan ki kell vezetnünk, úgyhogy a pécsi bányákat is újra érdemes lesz
Nagyapám az eocén programban volt bányafőmérnök, szerinte ha nem loptak volna mindent el (és itt a bányásztól a párttitkárig mindenkire gondolt, az öreg komolyan vette a vallást, neki egy papírlap hazavitelét is blokkolta a "ne lopj". Nem ide tartozik, de ő minden vasárnap ment a templomba, baromi dűhös volt a rendszerváltás után a sok álszent faszra, akiket "elnyomtak" a vallása miatt, hogy miként lehet hogy a templomban egyszer sem voltak ott ) akkor nem lett volna annyira veszteséges az a program.
Eocén program az nem a mecseki bányászat szerintem...
 
K

Kopi2000

Guest
Nagyapám az eocén programban volt bányafőmérnök, szerinte ha nem loptak volna mindent el (és itt a bányásztól a párttitkárig mindenkire gondolt, az öreg komolyan vette a vallást, neki egy papírlap hazavitelét is blokkolta a "ne lopj". Nem ide tartozik, de ő minden vasárnap ment a templomba, baromi dűhös volt a rendszerváltás után a sok álszent faszra, akiket "elnyomtak" a vallása miatt, hogy miként lehet hogy a templomban egyszer sem voltak ott ) akkor nem lett volna annyira veszteséges az a program.
Eocén program az nem a mecseki bányászat szerintem...
Az eocen program Bicske kornyekere lett kidolgozva, a bicskei hoeromuhoz -ami nem epult meg-, ment volna a szen. Egy banyabol termeltek volba a szenet is. Emlekeim szerint a manyi banya valosult meg...
 

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 358
11 350
113
Hát az egész vasúti rendszer az EU csődje. Ahány ország, annyi féle. Rég azon kéne dolgozniuk, hogy mondjuk 30 év múlva az egész egységes legyen. Persze még egyforma konektorok sincsenek...
Ismerve a mobilok töltő csatlakozás egységesítés történetét, a 30 év igen erősen optimista jóslat. Főleg, hogy még a szándékot sem látjuk.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 188
10 661
113
Az eocen program Bicske kornyekere lett kidolgozva, a bicskei hoeromuhoz -ami nem epult meg-, ment volna a szen. Egy banyabol termeltek volba a szenet is. Emlekeim szerint a manyi banya valosult meg...
Nem jól tudod.
A mányi lett az egyik legkisebb bánya az eocén programban:
 
M

molnibalage

Guest
Minek SMR-t építeni? Nem értem a logikáját? Minierőmű a zsinóráram termelésre? Annak meg mi értelme van? Semmi.
Nem az első eset, hogy nem értesz valamit... XD
Magyarország előtt csak egy utat látok:

zsinóráram:
  • 3x atomerőmű (Paks 1, 2 és Tiszavasvári)
Ez a tiszai atomerőmű túltolt ötlet.
Azt magyar fogyasztási görbe nem teszi lehetővé P1+2 egyidejű full zsinór üzemét sem, nemhogy még egy atomerőművét.

Úgy kb. ötvenszer lett elmagyarázva. P1 továbbéltetése, ha végre elkészül P2 az is igazából legfeljebb 1-2 blokkal képzelhető el.
Ember, már TAVALY le kellett terhelni P1-et a napelemek miatt. Amiből egyesek 6 GW-ot álmondna ka rendszerbe.

Ha csak a mai napenergia mennyiség maradna, akkor is P1 két blokkja lehet, hogy csak résztermelésen menne, de mivel "ajándék" a további üzemük, hát megéri.

A mai magyar oktatási input és output mellett erre ember se lenne jelen állás szerint.

Viszont itt jön képbe az SMR. Mivel azok lényegében term. cirkulációjú tengó reaktorok civil változatai.
Egy tengó teljesítménye jól szabályozható? Igen. Na, akkor foga az menni a griddel is. Akár le is lehet állítani őket szinte, mert amikor egy tengó éppencsak araszol 5 csomóval, akkor kvázi 0 áram kell a 30+ csomós száguldáshoz képest.

Ezt a nagy blokkok nem tudják. Sehogy.
P2 1200 MW kimenethézez képest kb. 500 MW a mininmum, de az olyan fos és olyan durván lezúzza a pénzügyi és élttartam mutatókat, hogy a műszaki alkalmasság nem racionalitás. Viszont az SMR egészen más ezen a téren.


Na, akkor ebből skálázva annyit teszel le, ami jólesik. A beruházási költség induláskor nem 1 mrd dollár nagyságrend, hanem inkább 10-100. Kurvára nem mindegy. És a túltolt napenergia mellé is elférnek, mert képesek azok menetrendi és évszakos problámit orovosolni. A nagy erőművi blokkok meg nem.

  • 1x Bős-Nagymaros befejezése az eredeti tervek szerint.
Az már nem megy.
szabályozható/szabályozhatatlan áram és tárolás:
  • 1x nagy ligniterőmű, Mátraalja duplázása legalább 2000MW-re, kimaxolni a lignitkincset!
Ez ebben a formában értelmezhetetlen, de ha lesznek / vannak politikai korlátozásai és közvetlen anyagi vetülete, akkor a mai 900 MW-nál több nem indokolt. Főleg, hogy a mai 900 MW kapacitás mellett is kb. 60 év múlva következne az, ami németeknél, már települést kéne rombolni. Nem nagy kapacitás kéne, hanem szuperkritikus blokk, mert akkor a hatásfok lehetne 43% tája is.

A szénerőművek egyik baja, hogy bár alkalmasak valamennyire a szabályozásra, de inkább napi menetrend tartása az, amire jók. Ez a napenergia bizonyos szintje mellett még OK. De egyiket sem kéne túltolni.
  • SZET minden szóbajöhető hegytetőre.
Hát, az nem sok és ezek is a napi áthidalásban értnének max valamit a napenergia túltolása mellett is. És igen drága muri lenne.
Az igazán jó SZET az, ahol ELEVE lenne vízierőmű és hozzácsapod ezt. Csak ehhez olyan adottságok kellene, mint Ausztriában van. Ami itthon nincs.
Nem lesz örökké horror gázár, megvan a gáz helye a rendszerben.
Ezt sajnos senki nem tudja megmondani. Az olajár is normalizálódott valamennyire az olajválságok után, de soha nem tért vissza a régibe.
Ahogy az USA Irán viszony sem. Az orosz-EU viszony és ideológiai alapú gázvásárlás nem tudni meddig marad fennt, de az előbbi 40 éves viszonyt nézve itt mindenki szava legfeljebb vélemény. Semmi több. 4 évre nem tud senki előrejelezni semmi sem, egyik "bizpolmajdénjólmegmondom" ember sem.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 215
60 223
113
Viszont itt jön képbe az SMR. Mivel azok lényegében term. cirkulációjú tengó reaktorok civil változatai.
Egy tengó teljesítménye jól szabályozható? Igen. Na, akkor foga az menni a griddel is. Akár le is lehet állítani őket szinte, mert amikor egy tengó éppencsak araszol 5 csomóval, akkor kvázi 0 áram kell a 30+ csomós száguldáshoz képest.

Az oroszok konkrétan fejlesztettek ilyet, ólom-bizmut hűtéssel:
Az SWBR csak 100 MW-os, de tengókban kipróbált technológia, számomra ez a szimpatikus.

De ott van a BREST is, ami nekem kevésbé tetszik, viszont ez konkrétan meg fog épülni.
Ez is ólomhűtéses, 300 MW-os, de más technológiájú, mint az SWBR.
Az SWBR "manőverező" üzemhez szerintem jobb.

A 900 MW-os nátriumhűtéses gyorsreaktor, BN-800 pedig egy most is üzemelő dolog. Ez is kisebb, mint a könnyű vízes blokkok, ellenben hatékonyabb, és gyakorlatilag zárható vele az üzemanyag ciklus.
 

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 358
11 350
113
Ha már ilyen jól beválni látszik a gáztárolás üzletileg és ellátásbiztonságilag, van terv, szándék a bővítésére?
 

DTheo

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
1 236
3 530
113
Kimerult gazmezoket lehet atalakitani mesterseges, felszin alatti gaztarolokka...
Vannak innovátorok a területen: D
"A bányaüregekben történő földgáztárolás lehetőségéről beszélt pénteken Parajdon a gazdasági miniszter. Florin Spătaru azt mondta, megvitatásra vár az a javaslat, miszerint a bányaüregekben földgáztartalékokat lehetne kialakítani.- a Maszol.ro portálról"

Szerk.: Egyébként a betárolás és a kitárolás ütemét lehetne e fokozni a meglévő tározók esetén?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 250
33 548
113
Nem az első eset, hogy nem értesz valamit... XD

Ez a tiszai atomerőmű túltolt ötlet.
Azt magyar fogyasztási görbe nem teszi lehetővé P1+2 egyidejű full zsinór üzemét sem, nemhogy még egy atomerőművét.

Úgy kb. ötvenszer lett elmagyarázva. P1 továbbéltetése, ha végre elkészül P2 az is igazából legfeljebb 1-2 blokkal képzelhető el.
Ember, már TAVALY le kellett terhelni P1-et a napelemek miatt. Amiből egyesek 6 GW-ot álmondna ka rendszerbe.

Ha csak a mai napenergia mennyiség maradna, akkor is P1 két blokkja lehet, hogy csak résztermelésen menne, de mivel "ajándék" a további üzemük, hát megéri.

A mai magyar oktatási input és output mellett erre ember se lenne jelen állás szerint.

Viszont itt jön képbe az SMR. Mivel azok lényegében term. cirkulációjú tengó reaktorok civil változatai.
Egy tengó teljesítménye jól szabályozható? Igen. Na, akkor foga az menni a griddel is. Akár le is lehet állítani őket szinte, mert amikor egy tengó éppencsak araszol 5 csomóval, akkor kvázi 0 áram kell a 30+ csomós száguldáshoz képest.

Ezt a nagy blokkok nem tudják. Sehogy.
P2 1200 MW kimenethézez képest kb. 500 MW a mininmum, de az olyan fos és olyan durván lezúzza a pénzügyi és élttartam mutatókat, hogy a műszaki alkalmasság nem racionalitás. Viszont az SMR egészen más ezen a téren.


Na, akkor ebből skálázva annyit teszel le, ami jólesik. A beruházási költség induláskor nem 1 mrd dollár nagyságrend, hanem inkább 10-100. Kurvára nem mindegy. És a túltolt napenergia mellé is elférnek, mert képesek azok menetrendi és évszakos problámit orovosolni. A nagy erőművi blokkok meg nem.


Az már nem megy.

Ez ebben a formában értelmezhetetlen, de ha lesznek / vannak politikai korlátozásai és közvetlen anyagi vetülete, akkor a mai 900 MW-nál több nem indokolt. Főleg, hogy a mai 900 MW kapacitás mellett is kb. 60 év múlva következne az, ami németeknél, már települést kéne rombolni. Nem nagy kapacitás kéne, hanem szuperkritikus blokk, mert akkor a hatásfok lehetne 43% tája is.

A szénerőművek egyik baja, hogy bár alkalmasak valamennyire a szabályozásra, de inkább napi menetrend tartása az, amire jók. Ez a napenergia bizonyos szintje mellett még OK. De egyiket sem kéne túltolni.

Hát, az nem sok és ezek is a napi áthidalásban értnének max valamit a napenergia túltolása mellett is. És igen drága muri lenne.
Az igazán jó SZET az, ahol ELEVE lenne vízierőmű és hozzácsapod ezt. Csak ehhez olyan adottságok kellene, mint Ausztriában van. Ami itthon nincs.

Ezt sajnos senki nem tudja megmondani. Az olajár is normalizálódott valamennyire az olajválságok után, de soha nem tért vissza a régibe.
Ahogy az USA Irán viszony sem. Az orosz-EU viszony és ideológiai alapú gázvásárlás nem tudni meddig marad fennt, de az előbbi 40 éves viszonyt nézve itt mindenki szava legfeljebb vélemény. Semmi több. 4 évre nem tud senki előrejelezni semmi sem, egyik "bizpolmajdénjólmegmondom" ember sem.
Magyarul,tengóreaktorokkal kiváltani a gázturbinás erőműveket,mig az alaperőmű PaksI/II?
És ha nem kapunk hozzá fűtőelemet?Gáz függést felváltja a fűtőelemfüggés?
 
K

Kopi2000

Guest
Vannak innovátorok a területen: D
"A bányaüregekben történő földgáztárolás lehetőségéről beszélt pénteken Parajdon a gazdasági miniszter. Florin Spătaru azt mondta, megvitatásra vár az a javaslat, miszerint a bányaüregekben földgáztartalékokat lehetne kialakítani.- a Maszol.ro portálról"

Szerk.: Egyébként a betárolás és a kitárolás ütemét lehetne e fokozni a meglévő tározók esetén?
A magyar viszonyok kozotti tarolasra gondoltam az elobb....
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 250
33 548
113
Fűtőelemből jobban be lehet spájzolni mint gázból. És fentebb szóba került a mecseki uránbányászat újraindítása is.
Uránérc még nem fűtőelem.CANDU reaktorban lehet csak hasznositani.
Jobban be lehet elméletileg spájzolni fűtőelemet,de kevesebb a beszerzési forrás.Tul sokat meg szerintem nem hagy felhalmozni nekünk,ki ellenőrzés alatt akarja tartani az energiaellátásunkat.Mondjuk ellátás függetlenség szempontjábol csak a CANDU erőmű ad függetlenséget.Egyrészt újraindithatjuk a bányászatot,másrészt mig fűtőelemet alig pár forrásbol lehet beszerezni,uránércet több helyről is.Egy független fűtőelemgyártás beinditása szerintem túl van a lehetőségeink határán,és anyagilag sem engedhetnénk meg magunknak.