M
Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés
- Téma indítója Batka
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ahogy Varufakisz mondja, ez egy szimulált piac, ezért fel kellene számolni. A reagani-thatcheri legyen minden privatizálva, az állam rossz gazda ideológia vadhajtása, amit átvett az EU.
A szolgáltató a valóságban az, aki a hálózatot birtokolja és működteti, nem az ilyen virtuális szolgáltatók (nálunk pl. EMFESZ volt ilyen, az ukrán oligarcha Firtas biznisze volt, aki megtalálta a lehetőségeket ebben a rendszerben, nyilván nem csak ő), amiknek a Fidesz-kormány - helyesen - gyakorlatilag véget is vetett. Az e-on Magyarország megvásárlásával ez be is fejeződött.
Az elszabaduló áramárak oka el lett magyarázva a videóban, az így működő áramtőzsde mellett nem csoda.
M
molnibalage
Guest
Ez rizsa. Nem mondtad meg, hogy akkor hogyan állapítanád és folytatnád le, hogy a licit során ki mennyiért adja el az áramot úgy. hogy a versenyt is benne tartod. Feltettem egy kérdést és a legcsekélyebb releváns választ sem adtad. Volt tanárom (Halász Gábor) az ilyen hallgatókat vágta ki sorba a vizsgáról.
Ellenben egy "nem tudom választ" is elfogadott, max. rosszabb jegyet kaptál.
Vázold fel a modellt, hogy hogyan működik.
Ahogy működött a "verseny" erőltetése előtt is. Vannak olyan szektorok, ahol államkapitalista (vagy szocialista) megoldás a jó (pl. a veszteséges tevékenységeket lehet finanszírozni a nyereségesből, és nem közbeiktatni mindenféle tőzsdéket, ami jó a nyerészkedő befektetőknek, másnak nemigen - nem tapasztalat tudtommal máshol sem, hogy ez tényleg leszorítaná a végfelhasználói árakat), nem ez a versenyeztetés mindenáron. Mint pl. a vasúttársaságokat is felbontották sok részre (utasszállítás, teherszállítás, pályafenntartás, vontatás - ezt is nálunk részben visszacsinálták, a Trakciót visszaolvasztották a Startba, az ÖBB-nek eladott részek sajna visszaszerezhetetlenek valószínűleg).
M
molnibalage
Guest
Még mindig nem látom az egyenletet és a folyamatot, hogy akkor mennyiért adja el egy termelő az áramot és ez milyen folyamat végén esik ki a rendszerből a végeredmény. Rizsa. Az van.
Részletekbe menőleg nem tudom, de valahogy működött a dolog az előtt is, hogy ezt kitalálták. De értem, "európai megoldás" (mindenre ez a varázsszó) kellett stb. Ez esetben szimulált piac helyett jobb lenne a "nincs piac" is talán.
Gondolom régen Európában mindenhol az állami áramszolgáltató termelte az áramot a saját erőműveiben vagy hosszú távú szerződés alapján vette akár külföldről, és azt adta el a saját hálózatán keresztül az ipari vagy lakossági ügyfélnek. Nem a minél nagyobb negyedéves profit volt a fő szempont, az állam volt a gazda. Ami persze a piacfetisizmus szerint csak rossz gazda lehet.
Szóval elbeszélünk egymás mellett, szerinted mindenképp kell egy ilyen általános összeurópai piaci mechanizmus mert csak, másképp nem lehet, nem lenne EU-konform.
De valóban csak "rizsázok", nem olvastam órákat utána annak, hogy hogy működik pontosan ez az áramtőzsde stb. Ha ebből kellene vizsgáznom, akkor megtenném.
M
molnibalage
Guest
Mindenkitől annyiért veszik meg a villamos energiát, mint a legdrágább amire még éppen szükség van.
Aki annál is drágább, attól nem vesznek semmit, így tudják a legalacsonyabb árat elérni, amikor a piac normálisan működik.
Ha sokkal több a termelési kapacitás egyes időszakokban, akkor valakit ki kell pöckölni.
Ekkor a legdrágábban termelőt pöckölik ki, ezáltal csökkentve az árat. (Már, ha van kit kipöckölni.)
A legolcsóbban termelőtől megveszik a teljes felajánlott mennyiséget, ha kell még energia, akkor a következő drágább termelőnek is megveszik a teljes termelését, majd a legdrágább termelőtől már csak annyit vesznek amennyi kell.
Itt van hozzá egyszerű ábra is.
A jelenlegi villamosenergia-piaci modell megbukott, sürgős felülvizsgálatra szorul
Karácsony Gergely, Budapest Főpolgármestere 2022. szeptember 20-án nagyon fontos kérdést tett fel (ld. még pl. a 24.hu cikkében is): hogyan lehet, hogy ha a Paksi Atomerőmű – mint közösségi beruházásban megvalósult erőmű – 12 Ft/kWh áron termeli a villamos energiát, akkor a fogyasztók, közöttük…
A probléma ott van szerintem, hogy mivel szénné vannak dotálva a naperőmű építések, tényleg relatíve alacsony üzemi költséggel mennek.
Ha 80%-át kifizeti az EU és állambácsi egy magáncégnek, akkor könnyű úgy "versenyezni", hogy igen alacsony bemondott árral is megtérülése van.
Csak mivel gázerőművel is termelünk, mert az is kell, annak az ajánlatán adja el az áramot MINDENKI. Eltérő profittal...
M
molnibalage
Guest
Meg persze, ha 50% pillanatnyi import arányod is van és eleve drága mindenhol az áram, de te ezt még importból szerzed be, akkor érthető a gond.Mindenkitől annyiért veszik meg a villamos energiát, mint a legdrágább amire még éppen szükség van.
Aki annál is drágább, attól nem vesznek semmit, így tudják a legalacsonyabb árat elérni, amikor a piac normálisan működik.
Ha sokkal több a termelési kapacitás egyes időszakokban, akkor valakit ki kell pöckölni.
Ekkor a legdrágábban termelőt pöckölik ki, ezáltal csökkentve az árat. (Már, ha van kit kipöckölni.)
A legolcsóbban termelőtől megveszik a teljes felajánlott mennyiséget, ha kell még energia, akkor a következő drágább termelőnek is megveszik a teljes termelését, majd a legdrágább termelőtől már csak annyit vesznek amennyi kell.
Itt van hozzá egyszerű ábra is.
A jelenlegi villamosenergia-piaci modell megbukott, sürgős felülvizsgálatra szorul
Karácsony Gergely, Budapest Főpolgármestere 2022. szeptember 20-án nagyon fontos kérdést tett fel (ld. még pl. a 24.hu cikkében is): hogyan lehet, hogy ha a Paksi Atomerőmű – mint közösségi beruházásban megvalósult erőmű – 12 Ft/kWh áron termeli a villamos energiát, akkor a fogyasztók, közöttük…aszodiattila.blog.hu
A probléma ott van szerintem, hogy mivel szénné vannak dotálva a naperőmű építések, tényleg relatíve alacsony üzemi költséggel mennek.
Ha 80%-át kifizeti az EU és állambácsi egy magáncégnek, akkor könnyű úgy "versenyezni", hogy igen alacsony bemondott árral is megtérülése van.
Csak mivel gázerőművel is termelünk, mert az is kell, annak az ajánlatán adja el az áramot MINDENKI. Eltérő profittal...
Ezt a modellt kellene lecserélni vagy valahogy átalakítani a szélsőségek kezelésére, de úgy, hogy ne legyen tervgazdaság és kommunizmus 2.0 sem...
Probléma meg ott van szerintem, hogy a szénné dotált termelő ilyenkor kiléphet a kötelező átvételi rendszerből.Mindenkitől annyiért veszik meg a villamos energiát, mint a legdrágább amire még éppen szükség van.
Aki annál is drágább, attól nem vesznek semmit, így tudják a legalacsonyabb árat elérni, amikor a piac normálisan működik.
Ha sokkal több a termelési kapacitás egyes időszakokban, akkor valakit ki kell pöckölni.
Ekkor a legdrágábban termelőt pöckölik ki, ezáltal csökkentve az árat. (Már, ha van kit kipöckölni.)
A legolcsóbban termelőtől megveszik a teljes felajánlott mennyiséget, ha kell még energia, akkor a következő drágább termelőnek is megveszik a teljes termelését, majd a legdrágább termelőtől már csak annyit vesznek amennyi kell.
Itt van hozzá egyszerű ábra is.
A jelenlegi villamosenergia-piaci modell megbukott, sürgős felülvizsgálatra szorul
Karácsony Gergely, Budapest Főpolgármestere 2022. szeptember 20-án nagyon fontos kérdést tett fel (ld. még pl. a 24.hu cikkében is): hogyan lehet, hogy ha a Paksi Atomerőmű – mint közösségi beruházásban megvalósult erőmű – 12 Ft/kWh áron termeli a villamos energiát, akkor a fogyasztók, közöttük…
A probléma ott van szerintem, hogy mivel szénné vannak dotálva a naperőmű építések, tényleg relatíve alacsony üzemi költséggel mennek.
Ha 80%-át kifizeti az EU és állambácsi egy magáncégnek, akkor könnyű úgy "versenyezni", hogy igen alacsony bemondott árral is megtérülése van.
Csak mivel gázerőművel is termelünk, mert az is kell, annak az ajánlatán adja el az áramot MINDENKI. Eltérő profittal...
Ha elvállata hogy egy dotált összegért termel 15 évig akkor tegye is meg még ha az az összeg most alacsonyabb is mint a piaci ár.
Ja hogy ök. Jellemzően a haverok. Pech
M
molnibalage
Guest
A kiserőmű nem vesz részt az áramtőzsdén, ezért nem a fenti modell vonatkozik rá.
De cserébe nem is kell majd soha menetrendet tartania.
M
molnibalage
Guest
A jogi szabályozási környezet bizonytalansága itthon is mindig probléma volt.
Erre jön a most divatos extraprofit is.
Így tervezni mire lehet? Ha engem kérdel semmire. Ima van, hogy a politika ne tekintsen rád ellenségként, mert szerencséd van / előrelátó voltál...
A jövőben a nem tudom hány MW feletti erőművek esetén az előre megadott menetrendtől való eltérést szankcionálni fogják valamennyire. Asszem.
Á szóval te a garantál 8% profitban hiszel. Ma már sokkal profibbak mennyit ér egy kalapács? 300Ft és ha német szuper ergonomikus az ütéskor keletkező rezgést elnyelő nyéllel készült ? 300 000 Ft melyiknek a 8% szeretnéd kifizetni a termelőnek? Mi van, ha nem 1 kalapács kell hanem 4000 db. remélem érted a befektettet tőke 8% fizeted ki akkor azt fogod észrevenni pl Magyarországo,n tőke arányosan igen kevés áramot ellenben igen sok profitott termelnek.
Paks 2 halála ha a 1200 MW nem indul és ráterhelik akkor nem hogy profit de megtérülés sem lesz. (Paks 1 é is)
1MW 10 millió jó legyen, ez mondjuk a hiányzó századik MW ára de mi lesz az hiányzó ezeregyszázötvenkettedik MW ára
addigra az "olcsók" már ellőtték a puskaporuk ki fog a helyedre belépni."A jogi szabályozási környezet bizonytalansága itthon is mindig probléma volt."
Ő ez egy pc fórum? Elég finom fogalmazás, ha jól emlékszem a Gönyű (hazánk legkorszerűbb gázos erőműve) volt olyan év, amikor 2 percet termelt (igaz idegen tőke kezében volt)
"Így tervezni mire lehet?" Sok tanulás kitartó munka, nem irigykedni kell.
A női lábak olyanok, mint a felső tízezer. Nem kritizálni kell őket, hanem közéjük kell kerülni.
MM , MET, Megdet Rahimkulov.
Oldják meg ők. Helyettük minek, vagy kerülj közéjük.
M
molnibalage
Guest
Ezt a részt nem értem így mit jelent ebben a formában.
Az simán pénzügyi okok miatt volt.
A válság után az áramigény beleállt a földbe, Gönyű 2009-ben készült el.
Lényegében annyit üzemelt, hogy az engedélyét megtartsa. 2 percnél több volt, valami 8 órát ment abban az évben, amikor ott jártam. De hogy melyik hónap volt és melyik év, meg nem mondom. 2010-12 között volt valamikor őszi-télki időben.
Ez dumának jó, de ha hardveresen megépítesz valamit egy adott környezet és jogszabályra, majd felrúgják az egészet, "mert csak" és "exrtaprofit" jelszóval, akkor ezzel sokat tenni nem lehet.
Mintha vennél egy 4 hengeres 1,1 tonnás kocsit 4 literes fogyasztással, majd kijelentik, hogy te szemét, akkor mivel keveset fogyaszt a kocsid, akkor a 6 literes fogyasztáshoz képest büntetőadót vetnek ki rád vagy korlátozzák üzemedet.
Ez aztán a "kapitalizmus és verseny"...
Bár a nyugat is csinált ilyen ocsmányságot és pont kisautóknál, ugye a balfasz szabályozás miatt a 2-2,5 tonnás szörny a környezetvédő, de a 0,8-1 tonnás kocsi meg ellenség.
Jelenleg minden áramtermelő, ami nem gázzal meg gennyesre keresi magát, mert a termelési költségük nekik nem nőtt meg, cserébe a legmagasabb áron adják el az áramukat.
A jövőben a nem tudom hány MW feletti erőművek esetén az előre megadott menetrendtől való eltérést szankcionálni fogják valamennyire.
Szankció fizesse ő ki a pótlást. Nem tervezett felhő miatt kiesik egy 0,5 MW naperőmű akkor nyilván a helyére a legkedvezőbb ajánlatott adó erőmű (akku pack akármi ) tud belépni, azaz az első 0,5MW olcsó lesz, na de ha egy 1200MW erőmű esik ki. mennyibe fog kerülni pótolni?
Főleg a kicsik majd társulnak (vagy már megtették lesz egy közös tartalékuk)
Én meg nem cáfolva amit írsz ("Az simán pénzügyi okok miatt volt.") 1 Ft vel termelt volna drágában, mint az import (ezt a pletykát hallottam). Belátható hogy se 2 perc se 8 óra alatt nem tudja visszatermelni az árát így biztos veszteség és így könnyebb rábeszélni a tulajdonost az eladásra.
M
molnibalage
Guest
Ebből azért mégiscsak az következik, hogyha minden hazai erőmű, és az elosztó is állami kézben lenne (kommunizmus 2.0 ahogy mondanád), akkor az egyik erőműfajta extra bevételét a gázüzeműekre (és importra) költve a teljes áramár sokkal-sokkal szerényebben nőtt volna. Szerintem Enzo is valami ilyesmit pedzegetett, mint megoldás.
Irigykedsz. Ilyen biztos nem történ volna meg MM-el, a MET-el vagy Megdet Rahimkulov-al.
Őnekik a jogszabály inkább a javukra változik, mondtam én tanulás sok munka és közéjük kerülhetsz.
Cseréld e az irónia detektorod sürgősen.
Igen pont ez történne, ha befektetted a sok tanulást és a munkát abba, hogy ugyan nem a te kocsidat veszik a piacon, hanem a 4 hengeres 1,1 tonnás kocsit 4 literes fogyasztással te meg 2-2,5 tonnás szörnyet gyártasz. Ellenben te megtanultad a megfelelő telefonszámot.
Ki volt a balf* lehetett volna úgy szerződni hogy 15 évig ennyi az áram ha a fele ha a duplája ha triplája a piacon akkor is? Ki is kötötte a szerződést?