Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

M

molnibalage

Guest
Megnézdéd kié volt akkor és kié ma?
Azaz kihez kerül a profit?
Amikor 50% a pillanatnyi import, akkor ne akard már a tulajdonosváltásra kenni, ha volt ilyen.
Akkor nem kellett áram és a gáz is olcsó volt. Most 50% import mellett még a gázüzem is olcsóbb lehet, mint az import, amire az "idő" költsége is rájön.
 

trojaiak

Active Member
2022. március 16.
254
232
43
Amikor 50% a pillanatnyi import, akkor ne akard már a tulajdonosváltásra kenni, ha volt ilyen.
Akkor nem kellett áram és a gáz is olcsó volt. Most 50% import mellett még a gázüzem is olcsóbb lehet, mint az import, amire az "idő" költsége is rájön.
Igaz akkor csak 30% volt az import.
Rendben van akkor amikor még nem volt háború pl 2021 novemberben?
 

rm40

Well-Known Member
2013. február 23.
1 641
3 355
113

"A hajdúszoboszlói gáztároló párnagázának letermelése
A hajdúszoboszlói gáztárolóból kiszívjuk a párnagázt - döntött a kormány. Egy gáztárolóban kereskedelmi és párnagáz van, utóbbi a tároló működéséhez szükséges, utóbbi kiszívásával összeszűkül a tároló kapacitása, de le tudunk termelni belőle konzervatív becslés szerint minimum 800 millió köbméter párnagázt (2,2 milliárd van benne, de technikai okok miatt ez nem mind kitermelhető), ami a mai értéken 1,5 milliárd euró. A lépés ennyivel kisebb tőzsdei vásárlási igényt és importot jelentene, de még nem döntött róla a kormány, eladja-e vagy betölti-e az ellátási rendszerbe ezt a gázmennyiséget a kormány.
EZ A LÉPÉS EZ AZ EGYBEN, MINIMUM 1,5 MILLIÁRD EURÓVAL JAVÍTJA MAGYARORSZÁG FIZETÉSI MÉRLEGÉT.
A felhasználáshoz képest Európában az egyik legmagasabb, 6,4 milliárd köbméternyi tárolókapacitással rendelkezik az ország (az éves 11 milliárd köbméter), a tárolóból a párnagáz leszívása nem zavarja az ellátásbiztonságot, az éves fogyasztáshoz képest bőven 40% fölött marad a tárgyalókapacitásunk - nyugtatott meg mindenkit a miniszter.
Nemcsak ellátásbiztonsági, hanem pénzügyi szempontból is biztonságba kerülünk a két lépéssel – mondta Nagy Márton. A miniszter becslése szerint 15-20%-os gázfelhasználás csökkenés elképzelhető az energiatakarékossági intézkedések hatására.
Le kell jönni a gázról - fogalmazott."
 
M

molnibalage

Guest
Igaz akkor csak 30% volt az import.
Rendben van akkor amikor még nem volt háború pl 2021 novemberben?

Hogy lássuk a trendeket.

Ez akkor talán 10% volt, nem 30%.
Ma van az éves fogyasztás 46 TWh táján.
Akkor nem volt ennyi, cserébe a termelés volt 37 TWh.


"A hajdúszoboszlói gáztároló párnagázának letermelése
A hajdúszoboszlói gáztárolóból kiszívjuk a párnagázt - döntött a kormány. Egy gáztárolóban kereskedelmi és párnagáz van, utóbbi a tároló működéséhez szükséges, utóbbi kiszívásával összeszűkül a tároló kapacitása, de le tudunk termelni belőle konzervatív becslés szerint minimum 800 millió köbméter párnagázt (2,2 milliárd van benne, de technikai okok miatt ez nem mind kitermelhető), ami a mai értéken 1,5 milliárd euró. A lépés ennyivel kisebb tőzsdei vásárlási igényt és importot jelentene, de még nem döntött róla a kormány, eladja-e vagy betölti-e az ellátási rendszerbe ezt a gázmennyiséget a kormány.
EZ A LÉPÉS EZ AZ EGYBEN, MINIMUM 1,5 MILLIÁRD EURÓVAL JAVÍTJA MAGYARORSZÁG FIZETÉSI MÉRLEGÉT.
A felhasználáshoz képest Európában az egyik legmagasabb, 6,4 milliárd köbméternyi tárolókapacitással rendelkezik az ország (az éves 11 milliárd köbméter), a tárolóból a párnagáz leszívása nem zavarja az ellátásbiztonságot, az éves fogyasztáshoz képest bőven 40% fölött marad a tárgyalókapacitásunk - nyugtatott meg mindenkit a miniszter.
Nemcsak ellátásbiztonsági, hanem pénzügyi szempontból is biztonságba kerülünk a két lépéssel – mondta Nagy Márton. A miniszter becslése szerint 15-20%-os gázfelhasználás csökkenés elképzelhető az energiatakarékossági intézkedések hatására.
Le kell jönni a gázról - fogalmazott."
Na várjunk csak, akkor itt a jövő felélése zajlik....
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 237
10 782
113

"A hajdúszoboszlói gáztároló párnagázának letermelése
A hajdúszoboszlói gáztárolóból kiszívjuk a párnagázt - döntött a kormány. Egy gáztárolóban kereskedelmi és párnagáz van, utóbbi a tároló működéséhez szükséges, utóbbi kiszívásával összeszűkül a tároló kapacitása, de le tudunk termelni belőle konzervatív becslés szerint minimum 800 millió köbméter párnagázt (2,2 milliárd van benne, de technikai okok miatt ez nem mind kitermelhető), ami a mai értéken 1,5 milliárd euró. A lépés ennyivel kisebb tőzsdei vásárlási igényt és importot jelentene, de még nem döntött róla a kormány, eladja-e vagy betölti-e az ellátási rendszerbe ezt a gázmennyiséget a kormány.
EZ A LÉPÉS EZ AZ EGYBEN, MINIMUM 1,5 MILLIÁRD EURÓVAL JAVÍTJA MAGYARORSZÁG FIZETÉSI MÉRLEGÉT.
A felhasználáshoz képest Európában az egyik legmagasabb, 6,4 milliárd köbméternyi tárolókapacitással rendelkezik az ország (az éves 11 milliárd köbméter), a tárolóból a párnagáz leszívása nem zavarja az ellátásbiztonságot, az éves fogyasztáshoz képest bőven 40% fölött marad a tárgyalókapacitásunk - nyugtatott meg mindenkit a miniszter.
Nemcsak ellátásbiztonsági, hanem pénzügyi szempontból is biztonságba kerülünk a két lépéssel – mondta Nagy Márton. A miniszter becslése szerint 15-20%-os gázfelhasználás csökkenés elképzelhető az energiatakarékossági intézkedések hatására.
Le kell jönni a gázról - fogalmazott."
Baszki, ilyet szabad?!
Fizetésképtelen lett a Magyar Állam, vagy mi a fene?
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 630
97 891
113
Hogy lássuk a trendeket.

Ez akkor talán 10% volt, nem 30%.
Ma van az éves fogyasztás 46 TWh táján.
Akkor nem volt ennyi, cserébe a termelés volt 37 TWh.


Na várjunk csak, akkor itt a jövő felélése zajlik....
Konkrétan levegőhöz jutunk Nagy brüsszeli hiszti lehet belőle. Gyakorlatilag átmenetileg ársapkát tettünk a gázra.
Első blikkre, qrvajó húzásnak tűnik!!
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 630
97 891
113
Baszki, ilyet szabad?!
Fizetésképtelen lett a Magyar Állam, vagy mi a fene?
Pont ezt akarta Brüsszel is. Árplafon
Fizeteskeptelen lett az EU?? Ugye nem, Csak aránytalanul túlterhel.

30 dollár helyett irreális néha 200+ dollárèrt megy a gáz. Ezt az árkulonbozetet nem egyben, hanem akár évekre elosztva, növekedési szakaszokban,recessziós gazdaság helyett, fizethetjük 175 dolláros ideiglenes limittel.Ezzel a rezsicsöki 2.0 nulla fenntarthatóvá válhat. Kordában a fizetési mérleg, javíthat a forinton. Ha jól látom 5-6 forintot vissza is jött egyből. Kiszámíthatóbb pénzügyi tervezés egy hektikus világban.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 823
47 156
113
Na várjunk csak, akkor itt a jövő felélése zajlik....
Ez egy technikai jellegű trükk szerintem.
Ezzel gyakorlatilag tároló kapacitást szüntetünk meg - még ha ideiglenes jelleggel is.
Az olcsó párnagázt jópénzért el tudja adni az állam (bevétel). Meg utána a felszabaduló tároló kapacitás szabadon felhasználható/megszüntethető. Ez a széndioxid kvótás marhaság nyilván az EU-nak szól. Meg annak, hogyha itt a tároló kapacitás, addig arra kötelezhetnek minket, hogy fel is töltsük kurv@drága gázzal. Amit a válság után irgalmatlan bukóval fogunk tudni csak eladni.
Aztán ne legyünk meglepődve, ha az EU átveszi tőlünk ezen kapacitásokat. Töltsék fel, azt saját pénzen! És még mi is nyerünk rajta, mert a tárolásnak bizony lesz költsége, és az bennünket illet.

Maga a halasztott fizetés pedig:
Ha azt annak veszed, hogy a Gazprom pénzén töltjük fel a gáztározóinkat, és ezzel országhatáron belülre kerül egy jelentős mennyiségű energia hordozó, amit innentől kezdve egy komolyabb konfliktus esetén, sajátként használhatunk fel? Nos akkor tényleg a jövő felélése. :rolleyes:
De ha úgy veszed, akkor ez egy hitelfelvétel (kötvénykibocsátás). Amire folyamatosan így is úgy is szükség van. Ha kiszámoljuk, hogy mennyi a jelenlegi kamatfelára a hitelfelvételnek, és az több mint amit azon buknánk, hogy x milliárd m3 gázt előre emelt áronkifizetünk, akkor egyértelműen a gáz a jobb megoldás.
Arról nem is beszélve, hogy jelenleg irgalmatlan pénzeket visz el az is, hogy a gáztározóinkat kötelező jelleggel feltöltsük, EU-s direktívák szerint. Emiatt viszonylag rövid időn belül kell olyan pénzeszközöket elégetni erre, amit a PM egészen másra is költhetne. Most pl. azon megy a vita, hogy a nemrég bejelentett extra gázvétel, és annak kifizetése bele kell-e számítani a mérleg komoly negatív számaiba.
Mert ugye itt nem arról van szó, hogy kurv@kra, meg kokóra dobtunk ki több milliárd eurót, hanem ezek készletezett, és raktározott árúra mentek el, amelyet a lakosság, és a piaci szereplők az államnak - később - kifizetnek.
És lehet, hogy neked egyszerű állampolgárnak mindegynek tűnik, pedig nagyon nem az. Mert a külker., meg a folyó fizetési mérleg alapján fognak mindenféle nyamvadt hitelminősítők besorolást változtatni. Ezekbe a mutatókba meg egyszerű negatív számként, kifizetésként, ezeket rontó tényezőként kerül beszámításra.
Ráadásul az országnak nem is lenne feltétlen szükséges egy bizonyos szint fölé tölteni a gáztározókat - pláne ilyen magas áron.
A nagy betárolás oka egy lehetséges tovább romló geopolitikai helyzet, ami lehetetlenné tenné az orosz gáz beszerzését. Ha viszont minden kontroll nélkül töltjük fel drága gázzal a tárolókat, akkor az egy önbeteljesítő lépés lenne. Nem azért megyünk tönkre, mert nem lesz gáz, hanem azért, mert irgalmatlan forrásokat égetünk el kötelező jellegű betárolásra.
Nekünk a hosszútávú szerződésünk biztosítaná a szükséges mennyiséget. Korábban 60-70%-os töltöttséggel mentünk neki a télnek, és úgy sem mentünk tél végére nullára. Most meg már valami 80%-felett járunk a betárazásban.
Az biztos, hogy Orbán sosem fogja engedni, hogy napirendre tűzzenek gázt érintő szankciókat.
 
M

molnibalage

Guest
Ez egy technikai jellegű trükk szerintem.
Ezzel gyakorlatilag tároló kapacitást szüntetünk meg - még ha ideiglenes jelleggel is.
Öööö...
Nekem az OTI-nél a hozzáértők azt mondták, ha a párnagáz elvész, akkor a tároló visszafordíthatatlanul károsodik.
És innentől fogva a kommented többi része elég erős gellert kap a halasztott fizetés előttig. Azzal nem foglalkoztam mérnökként.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 630
97 891
113
Öööö...
Nekem az OTI-nél a hozzáértők azt mondták, ha a párnagáz elvész, akkor a tároló visszafordíthatatlanul károsodik.
És innentől fogva a kommented többi része elég erős gellert kap a halasztott fizetés előttig. Azzal nem foglalkoztam mérnökként.
A technikai korlátokat figyelembe vették.


Egy gáztárolóban kereskedelmi és párnagáz van, utóbbi a tároló működéséhez szükséges, és a kiszívásával összeszűkül a tároló kapacitása, de le tudunk termelni belőle konzervatív becslés szerint minimum 800 millió köbméter párnagázt (2,2 milliárd van benne, de technikai okok miatt ez nem mind kitermelhető), ami a mai értéken 1,5 milliárd euró.
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
Hogy is akarjátok a párna gázt letermelni? Azt csak azután lehet, hogy kiürült a tároló.
A párna gáz egy technikai mennyiség csak kb ra tudod meghatározni. A kitermelése nem olyan hogy ham gombóc bekaplak.
Egy mezőt nem tudsz elsődlegesen meg másodlagosan se letermelni 70% fölé. Ami bent marad a pórusokban a mezőkben azt hívjuk párna gáznak amennyiben át lett alakítva tározóvá a mező.
Tehát ezt most is csak úgy értheti, hogy teljesen leszívja a tárolót csontra ami kijön felszállóban, nem hiszem hogy egy tárolót akár egy co2 vel megnyomnak a leszívás után, ergo a párna gáz nagyon nagy része bent fog maradni ezek után is.
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 667
8 718
113
Nekünk a hosszútávú szerződésünk biztosítaná a szükséges mennyiséget. Korábban 60-70%-os töltöttséggel mentünk neki a télnek, és úgy sem mentünk tél végére nullára. Most meg már valami 80%-felett járunk a betárazásban.
nézzük:
tehát egy átlagos télen, amikor a szerződéseink szerint is folyamatosan jön a gáz, lemegy a tározókészletünk 70-ről 30 %-ra
most 73 %-on állunk, tök jó
nézzük ezt is:
eszerint is 73 %-on állunk, ez is tök jó
viszont ott van az a 46 %-os érték
hogy az a 73 % az éves fogyasztásnak csak 46 %-a
és nemtom más hogy van vele, az én éves fogyasztásom leginkább a télre szokott esni, nyáron igen ritkán fűtök be
tehát igazából ha azon a török csövön jön tovább a gáz akkor kihúzzuk a telet, ha nem jön akkor nem húzzuk ki
és lehet erre mondani hogy háááá majd veszünk a piacról
csak akkor meg nézzünk egy sorral feljebb, a németekhez, a 25 %-kal, és képzeljük el amikor próbálunk rájuk licitálni, a német anyagi háttérrel, és azzal hogy ők mekkora xarban vannak mert nekik már egy csövön se jön az orosz anyag...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 823
47 156
113
Öööö...
Nekem az OTI-nél a hozzáértők azt mondták, ha a párnagáz elvész, akkor a tároló visszafordíthatatlanul károsodik.
És innentől fogva a kommented többi része elég erős gellert kap a halasztott fizetés előttig. Azzal nem foglalkoztam mérnökként.

Hogy is akarjátok a párna gázt letermelni? Azt csak azután lehet, hogy kiürült a tároló.
A párna gáz egy technikai mennyiség csak kb ra tudod meghatározni. A kitermelése nem olyan hogy ham gombóc bekaplak.
Egy mezőt nem tudsz elsődlegesen meg másodlagosan se letermelni 70% fölé. Ami bent marad a pórusokban a mezőkben azt hívjuk párna gáznak amennyiben át lett alakítva tározóvá a mező.
Tehát ezt most is csak úgy értheti, hogy teljesen leszívja a tárolót csontra ami kijön felszállóban, nem hiszem hogy egy tárolót akár egy co2 vel megnyomnak a leszívás után, ergo a párna gáz nagyon nagy része bent fog maradni ezek után is.
Nyugalom srácok!
Az EU nem fogja engedni, hogy ebben a jelenlegi helyzetben csak úgy beszántsunk egy jelenleg életbevágó stratégiai gáztározót. :cool:
Jelenleg ez elképzelhetetlen. Lehet, hogy még csak le sem fogják üríteni. Egyszerűen meg fogják venni a tartalmát jelenlegi piaci áron.
Ezzel ráadásul megszabadulunk a feltöltési kötelezettségétől is.
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113