Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

M

molnibalage

Guest
Az szerintem végképp nem lenne igazságos.
Aki rossz körülmények közt él, nem tud nyílászárót cserélni, Split klímát venni, a szigetelésről nem is beszélve!
Min spóroljon szerencsétlen, ha nem akarja, hogy megfagyjanak a gyerekek, öregek! De ha ő betegszik meg, akkor meg a gyógyszer is drága, a táppénz is kevés, pláne ha nem is jár!
Ahol megtehetik, bizosan összébb húzódnak, nem fűtenek annyi helységet.
Mondjuk az igaz, hogy vannak olyan családok, ahol a cigi és pia mindennél fontosabb. Őket nem sajnálnám, csak a gyerekeket! Ők nem tehetnek róla, hogy ilyen "szülő" jutott nekik!
Ez az ördögi kör. Hogy aki spórolna, sokszor nem engedheti meg ezen a módon, akinek meg telne magasabb rezsire is, az eleve, ha nem seggülye, akkor olyan ingatlanban lakik, hogy ne legyen még annyira se faktor.

Viszont maga az egész rezsicsöki flat megoldása ezért orbitálisan szar.
Mert a gyök2 nép szereti, csak nem érti, hogy ez mit jelent és a valódi ára és mit kéne másként csinálni.

Tegyük fel, hogy 10 éves időtartamra igaz, a -20%, ami nem igaz, de legyen.
Amikor egyedül éltem, akkor a havi fűtés + víz + áram kiadásom nem volt együtt havonta egész évre átlagolva talán 10k HUF sem.
Amióta ketten vagyok asszonnyal ez kb. 13k/hó erősen felfelé, meg akkor legyen 5 év, de még csak 4 éve élnük együtt.
Akkor a havi átlagos rezsim 10 év alatt legyen 11500.

120 hónap alatt akkor ez 1 380 000 Ft.
Na, akkor 10 év alatt a -20% spórolás nekem/nekünk mit jelentett?
345 000 Ft. Ez egy összegben nem vonalvastagság, de azért nem is egetrengető összeg.

Ettől én nem élek semmivel sem jobban, de ha be kellett volna fizetni, kb. kerekítési hiba 10 év alatt egy családi költségvetésben.

VISZONT.

Azért itthon nem vonalvastagságnyi az a réteg, aki nem szorulna rá arra, hogy -20% legyen neki az ára.
Azokat így összegezve azért elég decens költségvetési difi jön ki.

Mert, ha csak 300-400 ezer ilyen háztartás van, és mondjuk a 2,6-es átlagos háztartás mérettel a 2-jöz képest azt mondom, hogy akkor legyen ez 450k HUF 10 év alatt, akkor kijön belőle, hogy abból a pénzből, amiből nem támogatják átlagosan, jól és kőgazdagon élők fogyasztását is, abból igen masszív támogatást lehetett volna adni arra, hogy tényleg az szigeteljen és cseréljen nyílászárót, akiknek nem telik rá.

Mert, ha 3M lenne egy felúítás, akkor ennek a felét vissza nem térítendőbe oda lehetett volna adni, a másik fele hitel, aminek a kamatait a töredékére eső rezsinek fedeznie kéne. Na itt kellene pl. az a mentalitás, hogy a gyök2-nak, ha megcsinálják, akkor nem költse el hülyeségre a valódi rezsicsökit, hanem hitelre fizesse be.

Ez lenne a társadalmilag és közgazdaságilag indokolt.
Csak akkor nem lehetne ráírni a gázszámlára, hogy ki elé kell borulni és hálát rebegni a rendszer szerint. Hogy mit "spóroltak" nekünk.
Meg értem én, hogy ez melósabb folyamat. Csak ennek lenne értelme. Mert egyről a kettőre lehetett volna jutni.
Helyette most van masszív költségvetési hiány.
 

kegyetlen petymeg

Well-Known Member
2020. április 18.
1 432
9 755
113
Biztos nem értesz egyet, az átkosban szerintem sokkal jobb volt gazdaságunk szerkezete, több volt a hozzáadott hazai szellemi érték, de már akkor is éreztette hatását a pénztelenség. Aztán a rendszerváltáskor becsődölt minden posztKGST ország. Azóta sem tartunk lépést a világgal. Persze hoznak ide külföldről szép és korszerű gyárakat, mert olcsóbb itt termeltetni.
Tartok tőle, hogy a szocialista gazdaságot könyvekből ( melyek lehetnek akár tankönyvek is) és filmekből ismered. A gazdaság szerkezete egy eltorzult szar volt. Szocialista, internacionális tervgazdálkodás. Azt gyártott, amit a KGST az országra osztott és nem azt, amit a piac igényelt volna. Amiben igazad van, az a több hozzáadott szellemi tőke és a súlyos pénztelenség. A helyzetet rontotta a termelés hatékonyságának hiánya, bújtatott munkanélküliség, stb. A rendszerváltáskor valóban becsődölt a többi volt szoci ország is, de messze nem olyan mértékben, mint mi. Ezt köszönhetjük a saját politikai és gazdasági elitünknek, akik baksisért és funkciókért a később létrejövő nyugati tulajdonú gyárakban elherdálták az országot. Nem akarom túlnyújtani a történetet, akit érdekel, mindent megtalálhat a neten.
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 711
10 648
113
Tartok tőle, hogy a szocialista gazdaságot könyvekből ( melyek lehetnek akár tankönyvek is) és filmekből ismered. A gazdaság szerkezete egy eltorzult szar volt. Szocialista, internacionális tervgazdálkodás. Azt gyártott, amit a KGST az országra osztott és nem azt, amit a piac igényelt volna. Amiben igazad van, az a több hozzáadott szellemi tőke és a súlyos pénztelenség. A helyzetet rontotta a termelés hatékonyságának hiánya, bújtatott munkanélküliség, stb. A rendszerváltáskor valóban becsődölt a többi volt szoci ország is, de messze nem olyan mértékben, mint mi. Ezt köszönhetjük a saját politikai és gazdasági elitünknek, akik baksisért és funkciókért a később létrejövő nyugati tulajdonú gyárakban elherdálták az országot. Nem akarom túlnyújtani a történetet, akit érdekel, mindent megtalálhat a neten.
Szerintem a fő baj az volt, hogy a hadseregre erőn felül költöttek. És a tervgazdaságnak is voltak buktatói, főleg hogy ideológiailag jól képzett de amúgy képzetlenekkel akarták irányítani. De értelmesen tervezett tervgazdaság is működőképes gazdasági rendszer.
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Szerintem a fő baj az volt, hogy a hadseregre erőn felül költöttek. És a tervgazdaságnak is voltak buktatói, főleg hogy ideológiailag jól képzett de amúgy képzetlenekkel akarták irányítani. De értelmesen tervezett tervgazdaság is működőképes gazdasági rendszer.

Valahogy mindig ez az "érv", hogy a kommunizmus márpedig működik, csak nem jól próbálták eddig.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby and fip7

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 603
8 305
113
Valahogy mindig ez az "érv", hogy a kommunizmus márpedig működik, csak nem jól próbálták eddig.
aztán ha elég sok a fiatal aki még nem próbálta ezért és a korából adódóan elhiszi hogy ez a baj, akkor lesz - mindig lesz - köztük egy jókiállású jóbeszédű karizmatikus arc aki ezt úgy interpretálja hogy az ő vezetésével nem próbálták még eddig és ezt a többiek elhiszik neki
 
  • Tetszik
Reactions: Kopi2000

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 186
10 660
113
Valahogy mindig ez az "érv", hogy a kommunizmus márpedig működik, csak nem jól próbálták eddig.
Ott a pont.
(bár kommunizmust eddig csak háborúban szarrá gyötört országokban próbálták, egészen durva ellenszélben a világ többi részéről, szóval még lehet próbálgatni mire mindneki belátja hogy nem jó)
 
  • Tetszik
Reactions: Kopi2000

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 408
20 563
113
De értelmesen tervezett tervgazdaság is működőképes gazdasági rendszer.
a tervgazdaság csak az ipar egy részére működőképes. volt erről egy nagyon jó tanulmány, pár éve linkelték egy szoftveres fórumon, ami amellett érvelt, hogy hiába voltak operációkutatásban nagyon jók a szovjetek, ugyanis a tervgazdaságuk azzal próbálták optimalizálni, a modelljük nem tudott elég részletes lenni a valósághoz, és az adat se volt pontos, és az élet azt mutatja, hogy kétséges, hogy tud-e univerzálisan működni egy tervgazdaság.
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 711
10 648
113
Ott a pont.
(bár kommunizmust eddig csak háborúban szarrá gyötört országokban próbálták, egészen durva ellenszélben a világ többi részéről, szóval még lehet próbálgatni mire mindneki belátja hogy nem jó)
Mellékesen nem a kommunizmusról, hanem a tervgazdaságról volt szó...
 
  • Tetszik
Reactions: Veér Ispán

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 711
10 648
113
Meddig tartottak? Azert volt a vasfuggony, hogy el ne szokjon a szocialista haza lakossaga nyugatra....
Ez egy kicsit leegyszerűsítés. Nálunk a gulyáskommunizmusban elég jól megcsinálták azt, hogy ne vágyjon el a fél ország és sokkal nagyobb legyen az árukínálat mint a Szovjetúnióban. Na meg azért az embereket sem terrorizálták halálra. Abból mondjuk problémát csináltak, hogy gimnáziumban kifütyültük a május elsejei felvonuláson a munkásőröket, de nem került börtönbe érte senki, csak ejnyebejnye volt.
 
  • Vicces
Reactions: Kim Philby
K

Kopi2000

Guest
Ez egy kicsit leegyszerűsítés. Nálunk a gulyáskommunizmusban elég jól megcsinálták azt, hogy ne vágyjon el a fél ország és sokkal nagyobb legyen az árukínálat mint a Szovjetúnióban. Na meg azért az embereket sem terrorizálták halálra. Abból mondjuk problémát csináltak, hogy gimnáziumban kifütyültük a május elsejei felvonuláson a munkásőröket, de nem került börtönbe érte senki, csak ejnyebejnye volt.
Nem lat szem, nem faj sziv. Nyugatot nen ismerhetted meg, viszont peldaloztak neked, hofy jobban elsz a szovjeteknel. Ugyes csalas...
 

kegyetlen petymeg

Well-Known Member
2020. április 18.
1 432
9 755
113
Ez egy kicsit leegyszerűsítés. Nálunk a gulyáskommunizmusban elég jól megcsinálták azt, hogy ne vágyjon el a fél ország és sokkal nagyobb legyen az árukínálat mint a Szovjetúnióban. Na meg azért az embereket sem terrorizálták halálra. Abból mondjuk problémát csináltak, hogy gimnáziumban kifütyültük a május elsejei felvonuláson a munkásőröket, de nem került börtönbe érte senki, csak ejnyebejnye volt.
Hát nem csinálták meg olyan jól, mert a fél ország, biza elvágyott a színes, szélesvásznú, gazdag nyugatra. Sokan nem csak vágytak, hanem dobbantottak is. A szovjet árukínálatot meg pont leszartuk, max röhögtünk a GUM áruház előtti, vásárlás utáni csereberén. Ha Kádár, hagyta volna nyugatra utazni az embereket, akár azzal a nevetséges ellátmánnyal, amit akkoriban adtak, rengeteg magyar megláthatta volna, milyen az igazi nyugat, nem a fényeslapos magazinok sziporkázó világa. Biztos kint maradtak volna sokan, de a többség hazajött volna, még azok közül is akár, akik kint maradtak. Mindenesetre a saját szemmel való tapasztalás, megszüntette volna, a kint kolbászból van a kerítés nimbuszát és talán egy kicsit öntudatosabb, magyarságunkra büszkébb emberek lettünk volna.
Valószínűleg igazad van, de aztán olyan csőd lett, hogy sokan visszasírták az előző rendszer, mert már látták, mire nincs pénzük.
Az előző rendszert azért sírták vissza sokan, mert egyrészt nem voltak olyan látványos életszínvonal béli különbségek, mint amik a rendszerváltás után kialakultak. Másrészt rengeteg ember munkanélkülivé vált, megszűnt a létbiztonság. Látták, hogy a korábbi, üzemi párt és szakszervezeti titkárok ( akikről mindenki tudta, hogy lusta, idióta balfszok) az új rendszerben hirtelen vállalkozók, tulajdonostársak lettek. A miénk a gyárból, ahol a munkásnak semmi nem jutott, max a pár reszelő, kalapács amit ellopott magának az otthoni kis műhelyébe. És ne feledjük a vágtató inflációt se, fent említett körülmények között.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby and fip7
K

Kopi2000

Guest
A német rendőrség fellép a szénbánya-bővítés miatti demonstráción részt vevő ökotüntetőkkel szemben....

 

Árpicsek

Well-Known Member
2016. október 7.
2 744
11 915
113
Mindenesetre a saját szemmel való tapasztalás, megszüntette volna, a kint kolbászból van a kerítés nimbuszát
Én a '80as években voltam gyerek az osztrák határtól nem túl messze lévő faluban, az M1, akkor még főúthoz közel, és de, kurvára kolbászból volt a kerítés. A faluban volt egy csóka, aki Ausztriában volt benzinkutas, és akkora háza volt, mint a Ewingoknak (persze nem, de bazinagy) és az autói.... nem ám trabant meg lada! Elképzelhetetlen csodálatos járgányok voltak a szemünkben és szinte évente másik! És autóversenyzett hobbiból. Egy benzinkutas!
Hegyeshalomban volt valutásbolt vagy mi és néha kaptunk onnan édességeket, ami baj volt, mert utána a Boci csoki kimondottan szar volt.
Az M1 főút mellé jártunk autókat nézni a nyári szünetben, mert még a Golf I is űrhajó volt. Hát még a Mercedes. A Citroenek voltak a kedvenceim, mert azok tényleg úgy néztek ki, mint egy űrhajó.
Az egyik osztálytársam rokona stewardess volt, és hozott nekik LEGO-t meg mindenféle játékot. Pl. rádiótávirányítós versenyautót. Nem ám vezetékest!
Meg videómagnók! Ami itt akkoriban istencsászár volt, és tudtuk egy időben, hogy kinek van a faluban, az osztrákiában hétköznapi dolog volt.
Meg fogható volt az ORF1 és - 2 adása, és bár egy kukkot nem értettünk belőle, azért az lejött ilyen-olyan műsorokból, hogy akár a Marson is lehetnének, annyira más világ volt. Baszki, a reklámokat néztük, hogy miket lehet ott kapni! BMX-el jártak gyerekek iskolába, mikor nálunk csak Csepel meg Ukrajna márkájú szarokat meg kempingbicót lehetett venni!
Meg a magnók, meg a tv-re köthető játékok stb-stb.
Szóval de, kolbászból volt a kerítés a sima melósnak is az itteni viszonyokoz képest.
 
K

Kopi2000

Guest
Ez egy kicsit leegyszerűsítés. Nálunk a gulyáskommunizmusban elég jól megcsinálták azt, hogy ne vágyjon el a fél ország és sokkal nagyobb legyen az árukínálat mint a Szovjetúnióban. Na meg azért az embereket sem terrorizálták halálra. Abból mondjuk problémát csináltak, hogy gimnáziumban kifütyültük a május elsejei felvonuláson a munkásőröket, de nem került börtönbe érte senki, csak ejnyebejnye volt.
Az oregedes sokaknal megszepiti a regi emlekeket....