Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 467
5 260
113
az lesz, hogy csökkentett üzem, csökkentett műszak és növekvő árak.

Az egész onnan indul, hogy kevesebb gázból kevesebb terméket lehet gyártani - illetve lehet választani, hogy mi legyen a vegyiparban.
A legtöbb helyen most kezdődik az optimumszámítás, hogy mi az, amire mondjuk az állam kötelezni fog (fertőtlenítőszerek, műtrágya, stratégiai termékek) meg mi az, amit a maradékból gazdaságosan lehet gyártani meg mi az, ami miatt mondjuk totál felesleges beindítani a reaktort.

Valószínűleg itt megint kap majd egy pofont az autóipar, mert a műtrágya, LDPE, etilén, acetilén vonalon a PUR-nak meg az alappolimerjeinek sok lapot nem fognak osztani. Ugyanígy fognak járni valószínűleg nem alapvető oldószerek. Kérdés, hogy a rohadtul energiaigényes aktívkatód meg egyéb vellanyautós huncutságnak adnak-e energiát és nyersanyagot.

Ha úgy tetszik, jön egyfajta hadigazdaság light - lesz x nyersanyag és y termék, tessék beosztani. Ugyanez lesz a nagyobb beruházásoknál, az alapanyagok abszolút csúcson vannak, így nehéz lesz bármilyen termék vagy beruházás megtérülését kiszámolni. Eddig 1kg rozsdamentes ausztenites acél volt 3€/kg, mára ott tartunk, hogy 4,2€ és kínai, vagyis szállítási költség meg egy rakat vám rárakódik.

Egy elég nagy nikkel-ötvözetes szlovén cég már becsődölt szerdán - már nem tudott fizetni a szállításért a gyártónak, így nem tudott szállítani a vevőnek sem. A nikkel eddig ebben a hónapban duplázott. Novemberben még 20000$ volt egy tonna, manapság 48000 alatt nem nagyon van. Lítium tonnája lassan FÉL MILLIÓ $ (majdnem triplázott a hónapban), níob meg MÁSFÉL MILLIÓ $. Magnézium tavaly óta duplázott, gabona ebben a hónapban eddig 30% az amcsi piacon.

Palagáz kimerülése.

Ez egy érdekes történet. Nem csak a szárazföldön van földgáz, hanem kb. másfél km mélységben van egy csomó metán-hidrát. Már folynak kísérletek a kinyerésére. Ebből rengeteg van az óceánokban.

Kíváncsi leszek, hogy a nagyokosok milyen irányt lőnek be. Ami biztos és egyértelmű, nincs olyan, hogy holnaptól levágom magam az orosz gázról. Valószínűleg az úgy lesz kikerülve, hogy a nyugati cégek hirtelen Kínában akarnak majd leánycégeket - de addig az oroszoknak elég sok csővezetéket kell Kína felé kiépíteni, bár ha van akarat, akkor lesz cső is. Az NS2-höz az európai csövek "politikai döntés" volt. Kína is tud ám API 5L-es csöveket gyártani. Persze, az oroszok most per pillanat szopóágon vannak a mélyfúrásokkal - az a technika még hiányzik (ezt a Total/Esso/Chevron csinálta eddig náluk), de ha érzik a pain faktort, akkor lesz rá pénz.

Már korábban is kezdtek rákészülni a szankciókra, elég komoly pénzeket raktak a pumpákba, kompresszorokba, spéci gépgyártásba. Egyik ismerősöm gázipari biztonsági hőcserélős cégnél dolgozott - az oroszok voltak a legnagyobb vevők, 3 éve snitt, több megrendelés nem ment tőlük. Hidráló reaktorok dettó.

Kíváncsi leszek, na...
A metán-hidrát-ot direkt nem emlegettem. Egyrészt az szakmába vág, másrészt még messze vagyunk attól, hogy az gazdaságosan kitermelhető legyen. Pedig jó lenne vele valamit csinálni, ha nem akarunk úgy járni mint a Triász végén szegény konodonták, meg még vagy az élővilág 75%-a .
 

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 467
5 260
113
Észak Korea ellen azért nem működnek a nyugati szankciók,mert Kina eltartja.Ha Kina is szankcionálná,lényegében azonnal összeomlana.
Ebben,mit mondok,nincs távlatos energiaforma váltási gondolat.Ez lényegében az orosz gázfegyver felhasználása visszafele.Ha bejön,akkor sem segit a belső enrgiapolitikai idiótaságokon (most a zőldenergia esztelen túltolására gondolok).
Kockázatos.De katonailag beavatkozni a MAD miatt nem lehet.Ez gazadsági hadviselpés lenne,a közvetlen katonai beavatkozás helyett.
És szerintem a nem teszünk semmit,ugyanúgy kockázatos.Egy elhúzódó ukrán háború előbb-utóbb el fogja érni az energiaszállitási infrastruktúrát.Oo-ban igy is kialakulhat káosz,elég jó eséllyel.
És pont ezért nem működne Oroszország ellen sem.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 716
60 989
113
Kina miatt?Észak Korea egy kis ország,Oo meg nagy.
Nagyon más kategória.
Oo minden szempontból màs kategória, igazad van. Èlelmiszerben önellátó, technikailag is jóval képesebb mint ÉK., gazdasàg is màsképen működik, van gàz, olaj, műtràgya stb. Biztos megérzik a szankciókat, de a negativ hatàsok nagyrészt a komfortzonàra vonatkoznak. nem lesz meki, meg BMW- szalon, utazàs nyugatra ....de nem fognak éhezni. Nem ugy mint ÉK. Iràn is egész jól elvan 40 év szankció után a vallsi hûlyeségek ellenère, nem àllt le az ipar sem, sőt.
Szankciók még soha nem vezettek eredményre. Dél Afrika talàn kivétel, de az màs kategória, szerintem.
Valaki mondta: Nem a józan ész jele, ha valami nem mûködik és te abból mégis növeled az adagot, remélve, hogy az segít.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 629
34 375
113
Iràn is egész jól elvan 40 év szankció
Jó hasonlat,mert Irán olajexportját sem szankciózták rendesen soha
Ahogy Dél Afrika aranyexpotrját sem.
A háború sokba kerül,egyszerűen fizetni kell tudni.Az orosz állam legfőbb bevétele meg az energiaexport.
Persze,be lehet vezetni hadikommunizmust-de a mai Oo nem az 1941es Szovjetunió.
A Cári Birodalom összeomlását is a gazdasági kimerülés okozta,nem a katonai vereség.
Részben.De az energetikai döntések egyúttal stratégiai,sőt,nagy stratégiai döntések is.
Kiváncsi lennék az energetikai szakértői véleményedre is.
 
  • Tetszik
Reactions: formosa1
M

molnibalage

Guest
Jó hasonlat,mert Irán olajexportját sem szankciózták rendesen soha
Ahogy Dél Afrika aranyexpotrját sem.
A háború sokba kerül,egyszerűen fizetni kell tudni.Az orosz állam legfőbb bevétele meg az energiaexport.
Persze,be lehet vezetni hadikommunizmust-de a mai Oo nem az 1941es Szovjetunió.
A Cári Birodalom összeomlását is a gazdasági kimerülés okozta,nem a katonai vereség.

Részben.De az energetikai döntések egyúttal stratégiai,sőt,nagy stratégiai döntések is.
Kiváncsi lennék az energetikai szakértői véleményedre is.
Ha engem kérdezel, akkor itthon a földgázzal sok mindent nem lehet csinálni.
Tökmindegy, hogy összevissza van kötve mindenféle gázvezeték, nemigen lehet feltölteni más forrással és főleg nem olcsón.
Az olaj esetén van diverzifikálási lehetőség, de ez a év végéig vagy néhány éven belül -2/3 akkora baromság, amire szavak nincsenek.

Európa úgy rászokott az orosz gázra, mint narkós a heroinra.
Az olaj akár idővel teljesen kiváltható lenne, de az AV üzemek átalakítása nem két fillér lenne és eltartana egy darabig.

Az EU-s nyilatkozatok a fantázia és kabaré szintje között vannak az én szememben.
Németek 15+ év alatt saját területen egy kibaszott É-D-i gerincvezetéket nem tudott építeni rongyos 20-30 Mrd-ért, amikor ÉVENETE ennyit basznak el zöld támogatásra...? Majd akkor ki és hova költ majd itt átalakításra és mikorra?

A nyugat a jólétbe teljesen belehülyült.
Vannak mérnök szakemberek, de ezek tudásától a politika és az átlagember teljesen elszakadt.
Egy csapat idióta vezeti világot és dönt, a "mérnök majd megoldja" felkiáltással.

A jó édesanyaukat azt.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 629
34 375
113
Ha engem kérdezel, akkor itthon a földgázzal sok mindent nem lehet csinálni.
Tökmindegy, hogy összevissza van kötve mindenféle gázvezeték, nemigen lehet feltölteni más forrással és főleg nem olcsón.
Az olaj esetén van diverzifikálási lehetőség, de ez a év végéig vagy néhány éven belül -2/3 akkora baromság, amire szavak nincsenek.

Európa úgy rászokott az orosz gázra, mint narkós a heroinra.
Az olaj akár idővel teljesen kiváltható lenne, de az AV üzemek átalakítása nem két fillér lenne és eltartana egy darabig.

Az EU-s nyilatkozatok a fantázia és kabaré szintje között vannak az én szememben.
Németek 15+ év alatt saját területen egy kibaszott É-D-i gerincvezetéket nem tudott építeni rongyos 20-30 Mrd-ért, amikor ÉVENETE ennyit basznak el zöld támogatásra...? Majd akkor ki és hova költ majd itt átalakításra és mikorra?

A nyugat a jólétbe teljesen belehülyült.
Vannak mérnök szakemberek, de ezek tudásától a politika és az átlagember teljesen elszakadt.
Egy csapat idióta vezeti világot és dönt, a "mérnök majd megoldja" felkiáltással.

A jó édesanyaukat azt.
Egy azonnali teljes stopot valyon meddig birnánk ki?
És meddig Oo?
Alapfeltevésem,hogy Oo 3-4 hónapon belül gazdaságilag összeomlana az energiaexport nélkül a háború terhei alatt.Osszeomlás után 1-2 hónappal meg újra szabadon jönne a gáz,vagyis kb 6 hónapig birnánk e (mi, illetve Európa) orosz gáz/ nélkül?
Röviden,egy kemény gazdasági háborúban ki omlana össze elöbb?
 
  • Tetszik
Reactions: formosa1

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 641
113
A metán-hidrát-ot direkt nem emlegettem. Egyrészt az szakmába vág, másrészt még messze vagyunk attól, hogy az gazdaságosan kitermelhető legyen. Pedig jó lenne vele valamit csinálni, ha nem akarunk úgy járni mint a Triász végén szegény konodonták, meg még vagy az élővilág 75%-a .
Japán teljes erővel belevágott, Záros határidőn belül az egész energiatermelését metánhidrátra állítja át.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 641
113
az lesz, hogy csökkentett üzem, csökkentett műszak és növekvő árak.

Az egész onnan indul, hogy kevesebb gázból kevesebb terméket lehet gyártani - illetve lehet választani, hogy mi legyen a vegyiparban.
A legtöbb helyen most kezdődik az optimumszámítás, hogy mi az, amire mondjuk az állam kötelezni fog (fertőtlenítőszerek, műtrágya, stratégiai termékek) meg mi az, amit a maradékból gazdaságosan lehet gyártani meg mi az, ami miatt mondjuk totál felesleges beindítani a reaktort.

Valószínűleg itt megint kap majd egy pofont az autóipar, mert a műtrágya, LDPE, etilén, acetilén vonalon a PUR-nak meg az alappolimerjeinek sok lapot nem fognak osztani. Ugyanígy fognak járni valószínűleg nem alapvető oldószerek. Kérdés, hogy a rohadtul energiaigényes aktívkatód meg egyéb vellanyautós huncutságnak adnak-e energiát és nyersanyagot.

Ha úgy tetszik, jön egyfajta hadigazdaság light - lesz x nyersanyag és y termék, tessék beosztani. Ugyanez lesz a nagyobb beruházásoknál, az alapanyagok abszolút csúcson vannak, így nehéz lesz bármilyen termék vagy beruházás megtérülését kiszámolni. Eddig 1kg rozsdamentes ausztenites acél volt 3€/kg, mára ott tartunk, hogy 4,2€ és kínai, vagyis szállítási költség meg egy rakat vám rárakódik.

Egy elég nagy nikkel-ötvözetes szlovén cég már becsődölt szerdán - már nem tudott fizetni a szállításért a gyártónak, így nem tudott szállítani a vevőnek sem. A nikkel eddig ebben a hónapban duplázott. Novemberben még 20000$ volt egy tonna, manapság 48000 alatt nem nagyon van. Lítium tonnája lassan FÉL MILLIÓ $ (majdnem triplázott a hónapban), níob meg MÁSFÉL MILLIÓ $. Magnézium tavaly óta duplázott, gabona ebben a hónapban eddig 30% az amcsi piacon.

Palagáz kimerülése.

Ez egy érdekes történet. Nem csak a szárazföldön van földgáz, hanem kb. másfél km mélységben van egy csomó metán-hidrát. Már folynak kísérletek a kinyerésére. Ebből rengeteg van az óceánokban.

Kíváncsi leszek, hogy a nagyokosok milyen irányt lőnek be. Ami biztos és egyértelmű, nincs olyan, hogy holnaptól levágom magam az orosz gázról. Valószínűleg az úgy lesz kikerülve, hogy a nyugati cégek hirtelen Kínában akarnak majd leánycégeket - de addig az oroszoknak elég sok csővezetéket kell Kína felé kiépíteni, bár ha van akarat, akkor lesz cső is. Az NS2-höz az európai csövek "politikai döntés" volt. Kína is tud ám API 5L-es csöveket gyártani. Persze, az oroszok most per pillanat szopóágon vannak a mélyfúrásokkal - az a technika még hiányzik (ezt a Total/Esso/Chevron csinálta eddig náluk), de ha érzik a pain faktort, akkor lesz rá pénz.

Már korábban is kezdtek rákészülni a szankciókra, elég komoly pénzeket raktak a pumpákba, kompresszorokba, spéci gépgyártásba. Egyik ismerősöm gázipari biztonsági hőcserélős cégnél dolgozott - az oroszok voltak a legnagyobb vevők, 3 éve snitt, több megrendelés nem ment tőlük. Hidráló reaktorok dettó.

Kíváncsi leszek, na...
Hét elején a nikkel 100E $ volt!!
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell
M

molnibalage

Guest
Egy azonnali teljes stopot valyon meddig birnánk ki?
Gázzal? Az első télig sem.
Az olajnál sem.
Az ipar kétvállra fektetésével sem, mert a lakossági fűtésen túl a pék és alapvető fogyasztási cikkeket is gyártani kell.
Röviden,egy kemény gazdasági háborúban ki omlana össze elöbb?
Nem tudom, de a ki él majd XIX századi szinten versenyt nem szeretnék látni sehol
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 446
20 678
113
Vagy nem. Egyrészt mi rohadtul padlóra kerülnénk (mi alatt értve EU) másrészt, honnan veszed, hogy majd valami olyan jön Oroszországban, ami jobb lesz mint a mostani? Két dolog: atomhatalom, orosz gondolkodás. Egyrészt, ők jobban bírják a strapát, amikor itt nem volt wc papír, a covid elején, mert mindenki százasával vásárolta fel, akkor az angol kétségbeesett. Az orosz kollégával meg egymásra néztünk: ja, van újságpapír. Mert ez nekünk nem jelent akkora gondot. Ha érted mire gondolok. A másik, hogy az orosz ember erőből oldja meg. Ott egy összeomlás lazán hozhat egy katonai hatalomátvételt, akkor aztán lesz itt csodálkozás.

Nézd, szankciókkal még Észak-Koreát sem sikerült bedönteni. Pedig ott volt éhhalál és van kibaszott nyomor, amilyet még elképzelni sem tud a többség itt. Na pont így lenne Oroszországban is, az, hogy a nép nyomorog k nem érdekli a vezetést. Majd meg lesz ideologizálva, és csak jobban fogják utálni a nyugatot. Elkezdik kiépíteni Kína, meg Ázsia többi része felé a vezetékeket és még Kína örül. Már most is ezt teszik, ők épp átállnak az EU felől Kína felé. Kína nem fog beleállni egy embargóba az oroszok ellen. Szóval itt bukik a dolog.

A másik fele meg, hogy honnan lesz pótlás? Elvben persze lehet olyanokat mondani, hogy majd a ződenergia, meg a hidrogén, meg majd spáren lesz. A valóságban ezek esetleg majd egy részét megoldják. Az LNG, az USA palagázra alapozva azért egy elég nagy szerencsejáték. Egyrészt kiszolgáltat minket a másik oldalnak (ne félj ők is kihasználnak minket), másrészt meg az végképp nem végtelen forrás. Elméletben van egy adott készlet (erőst felül becsülve, mert azt még a bank kölcsönökhöz, meg a befektetőkhöz méretezték, mint a hányat fog fialni a disznó féle Hofi szkeccsben), másrészt a készlet egy jó része kitermelhetetlen. Fizikailag is, meg azért is, mert baromira sok lesz egy idő után a tiltakozás. Az a technológia amivel kitermelik, minden csak nem környezetbarát. Értsd, szar amikor a kisváros házai mennek a kukába a közelben. Na ez egy idő után visszaüt ám, amikor a választások közelednek. Van az a pont ahol már nem az a kérdés, hogy mennyit keresünk rajta, hanem, hogy basszus nem fognak megválasztani, ugrik a finom kis megvesztegetési pénz (ezt elegánsan lobbinak hívják).

Persze, hosszú távon kell valami a gáz (és olaj) helyett, ez világos. Hosszú távon, és értelmesen kiváltva.
Mit fog nyomorogni a nép? Oroszország akkora, hogy pár high-tech dolgon vagy egzotikus ételen kívül mindenből önellátó tud lenni.

A nincs iPhone azért nem a nyomorgás. Legalább lesz ami motiválja őket, hogy sajátot csináljanak olyan dolgokból, amiket eddig importáltak.
 
M

molnibalage

Guest
Mit fog nyomorogni a nép? Oroszország akkora, hogy pár high-tech dolgon vagy egzotikus ételen kívül mindenből önellátó tud lenni.
Frászt.
Kőolaj és gáziparhoz még szerelvényeket is innen vettek egy ideig a DKG elég jól megélt belőle.
A nincs iPhone azért nem a nyomorgás. Legalább lesz ami motiválja őket, hogy sajátot csináljanak olyan dolgokból, amiket eddig importáltak.
ÉS, ha nem siker, és ha kevés lesz, és ha drága lesz? Akkor miről kell még lemondani?
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: vata and bel

atek

Well-Known Member
2013. június 14.
206
575
93
Nem vagyok szakértője a témának, ezért nem tudom mennyi a valóságtartalma a következő geopolitikai szakértő elemzésének.

Első spekuláció Kína átvesz minden olyan nyersanyagot/energia hordozót, amit mások nem fognak megvenni és ahol tud 100% részesedést szerez. De többek közt ezt az olajjal nem lehet megtenni az infrastruktúra miatt.

Azok a csövek, melyek Kínába viszik az olajat, más területen termelik ki az olajat, mint ami Európába megy. Az Európa felé menő csövekben lévő olajat, ha nem veszik át és tankerre sem tudják rakni, akkor nincs mód arra, hogy ezt Kínába szállítsák. Ezért azokat a kutakat le kell állítaniuk.

Az Orosz olajtermelés kb. a felére esne vissza, többek között azért, mert nyugati cégek végezték az új mezők feltárását főleg kelet Szibériában is, ahonnan Kína felé megy az olaj/gáz. Most, hogy minden nagy amerikai/európai cég kivonult az oroszoktól és a következő köre a szankcióknak nem feltétlen az energia eladásokat célozza meg, hanem az olyan szolgáltató cégek dolgát nehezíti meg, mint a Halliburton, hogy ne tudjanak normál működéssel dolgozni Oroszországban.
Az olajtermelés visszaesésére még felhozza példának 1989-et, mikor szovjetrendszer összeomlott és nem volt elég olajkereslet az ipar számára, ezért le kellett állítaniuk jó pár kutat. Mivel a kutak jelentős része a permafroszt alatt dolgozik, ezek rövid leállás után is befagynak, ami utána nem lehet többet használni őket. Kb. 32 évükbe telt az oroszoknak mire a kutak leállásával keletkezett sérülést helyrehozták és visszaállt a termelés szintje. Még csak most jutottak nemrég vissza a 89-es szintre. Most ezt kell újra megismételniük és átélniük. Ennek nem lesznek nyertesei, se Kína, se más, az olaj árak felmennek, lehet, hogy még szerencsések leszünk a 200$-os árral.

USSR.gif
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 108
113
Frászt.
Kőolaj és gáziparhoz még szerelvényeket is innen vettek egy ideig a DKG elég jól megélt belőle.
Tekintve, hogy egy - esetleges - teljes elzárás után nem lesz szükség olyan nagy kitermelési kapacitásra, évekig kihúzzák a meglévő készleteikkel.

ÉS, ha nem siker, és ha kevés lesz, és ha drága lesz? Akkor miről kell még lemondani?
Egyrészt a csempészetre ezer meg 1 lehetőség van ilyen méretű ország esetén.
Ha nincs másik telefon (vagy bármi), akkor azt úgy is megpróbálják maguk megoldani. A nincshez képest a drága hatványozottan jobb megoldás.
A nincshez képest bármi siker, ami VAN.
Soha nem fognak olyan helyzetbe kerülni mint az észak-koeraiak.
Tekintve, hogy el tudják magukat látni élelemmel, egészen sokáig ellennének.
Az EU sokkal hamarabb letérdelne. Hiába próbálnák növelni a más forrású importot, minimum 4-5 évre olyan ütést kapnak, hogy lesz vagy 10, mire kimozogják.
Folyamatosan mindenki elfelejti, hogy Oroszország 6-7 éve nagyon aktívan készül erre. Az utóbbi 2-3 évben meg kimondottan intenzíven.
Azt gondolom, hogy nagyjából minden forgatókönyvre fel vannak készülve.
Ahogy a támadás megkezdésekor meg is jelezték. Teljesen tisztában vannak az összes lehetséges szankciós opcióval, és természetesen számítanak is rá.
 
M

molnibalage

Guest
Tekintve, hogy egy - esetleges - teljes elzárás után nem lesz szükség olyan nagy kitermelési kapacitásra, évekig kihúzzák a meglévő készleteikkel.


Egyrészt a csempészetre ezer meg 1 lehetőség van ilyen méretű ország esetén.
Ha nincs másik telefon (vagy bármi), akkor azt úgy is megpróbálják maguk megoldani. A nincshez képest a drága hatványozottan jobb megoldás.
A nincshez képest bármi siker, ami VAN.
Soha nem fognak olyan helyzetbe kerülni mint az észak-koeraiak.
Tekintve, hogy el tudják magukat látni élelemmel, egészen sokáig ellennének.
Az EU sokkal hamarabb letérdelne. Hiába próbálnák növelni a más forrású importot, minimum 4-5 évre olyan ütést kapnak, hogy lesz vagy 10, mire kimozogják.
Folyamatosan mindenki elfelejti, hogy Oroszország 6-7 éve nagyon aktívan készül erre. Az utóbbi 2-3 évben meg kimondottan intenzíven.
Azt gondolom, hogy nagyjából minden forgatókönyvre fel vannak készülve.
Ahogy a támadás megkezdésekor meg is jelezték. Teljesen tisztában vannak az összes lehetséges szankciós opcióval, és természetesen számítanak is rá.
Néhány %-os GDP csökkenés is ma masszív recesszió.
Az orosz bevételek fele kb. gáz és olaj eladás. Ha csak -10%-ot vásárolnak, akkor ez mekkora recesszió is...?
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: vata and Bleroka

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 659
8 667
113
s kb 6 hónapig birnánk e (mi, illetve Európa) orosz gáz/ nélkül?
a gondolatmenetnek az a veszélye, hogy a következő 6 hónapban nem lesz tél
és ezt a politikusállat is tudja
és nagyon vonzza a gondolat hogy elszabotálja a tározók feltöltését mert az most nagyon emeli a népszerűségi indexeket
ősszel meg majd kitalál valamit
 
  • Vicces
Reactions: formosa1

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
Nem vagyok szakértője a témának, ezért nem tudom mennyi a valóságtartalma a következő geopolitikai szakértő elemzésének.

Első spekuláció Kína átvesz minden olyan nyersanyagot/energia hordozót, amit mások nem fognak megvenni és ahol tud 100% részesedést szerez. De többek közt ezt az olajjal nem lehet megtenni az infrastruktúra miatt.

Azok a csövek, melyek Kínába viszik az olajat, más területen termelik ki az olajat, mint ami Európába megy. Az Európa felé menő csövekben lévő olajat, ha nem veszik át és tankerre sem tudják rakni, akkor nincs mód arra, hogy ezt Kínába szállítsák. Ezért azokat a kutakat le kell állítaniuk.

Az Orosz olajtermelés kb. a felére esne vissza, többek között azért, mert nyugati cégek végezték az új mezők feltárását főleg kelet Szibériában is, ahonnan Kína felé megy az olaj/gáz. Most, hogy minden nagy amerikai/európai cég kivonult az oroszoktól és a következő köre a szankcióknak nem feltétlen az energia eladásokat célozza meg, hanem az olyan szolgáltató cégek dolgát nehezíti meg, mint a Halliburton, hogy ne tudjanak normál működéssel dolgozni Oroszországban.
Az olajtermelés visszaesésére még felhozza példának 1989-et, mikor szovjetrendszer összeomlott és nem volt elég olajkereslet az ipar számára, ezért le kellett állítaniuk jó pár kutat. Mivel a kutak jelentős része a permafroszt alatt dolgozik, ezek rövid leállás után is befagynak, ami utána nem lehet többet használni őket. Kb. 32 évükbe telt az oroszoknak mire a kutak leállásával keletkezett sérülést helyrehozták és visszaállt a termelés szintje. Még csak most jutottak nemrég vissza a 89-es szintre. Most ezt kell újra megismételniük és átélniük. Ennek nem lesznek nyertesei, se Kína, se más, az olaj árak felmennek, lehet, hogy még szerencsések leszünk a 200$-os árral.

USSR.gif
Körülbelül annyi a valóság tartalma műszakilag, hogy ezt egy bölcsész írta. Most az oroszoknak óriási szerencséjükre (én nem hiszek a véletlenekbe) kiteszik a szűrűket az angolszászoknak az olaj iparból. Ezzel elvesztik az amerikaiak által irányított kereskedelmet, de helyükbe jönnek a kínaiak indiaiak, pakik, és remélem mi is. Amit korábban írtam a petró dollár kivégzése zajlik, kiszorítva egy jókora piacról az angolszászokat(ha az angolszászoknak nincs olajuk akkor nem is tudják eladni dollárért. Ezért volt az orosz kereskedelem egy jelentős része petro dollárban). Ezek a lényeges lépések ebben a háborúban nem egy szaros ukrajna bármilyen centimeterenek az elfoglalása. Ukrajna csak egy szükséges előre tolt figyelő pont, a lényeg hogy az oroszok és a kínaiak elkezdték a petro dollár elleni háborút, aminek a végén rádőltik az angolszászokra a gazdaságukat.