Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Lupus80

Well-Known Member
2020. december 20.
278
749
93
nagyjából ez a helyzet, plusz még ott a kínai - de arra meg mindenhol köpnek.

Mondjuk a franciáknak valahol drukkolok, mert azért azt ipari hátteret kár lenne az enyészetnek hagyni. Rajtuk kívül még az olaszok meg egy spanyol meg egy német cég képes nehéz (+200 tonna) berendezést gyártani és kifújt. Ha ezek elesnek, akkor jön igazán a függés, mert ez azt is jelenti egyben, hogy a vegyipar/gáz- és olajiparban használt komoly cuccokat már csak Európán kívülről tudjuk beszerezni.

Mondjuk arra is kíváncsi leszek, honnan lesz pl. kénsav az orosz olaj megszankciózása után...
Van pár kénsav gyár magyar kézben, igaz a határon túl (pl. a pozsonyi).
Olajipari fronton érdekes hogy az utóbbi időben india/dkorea/arabok nagyon feljöttek...
Bár igazad van, lesz még fejvakargatás.
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 776
18 013
113
Van pár kénsav gyár magyar kézben, igaz a határon túl (pl. a pozsonyi).
Olajipari fronton érdekes hogy az utóbbi időben india/dkorea/arabok nagyon feljöttek...
Bár igazad van, lesz még fejvakargatás.
Gyár éppenséggel van, csak kén nem nagyon lesz, mivel a legolcsóbb volt az orosz kőolajra ráállt finomító kéntelenítőjéből beszerezni...
 
M

molnibalage

Guest
Gyár éppenséggel van, csak kén nem nagyon lesz, mivel a legolcsóbb volt az orosz kőolajra ráállt finomító kéntelenítőjéből beszerezni...
Nyers, elemi kén kell? Mert nem tudom, hogy mennyire lehet drága a kén, amikor Kanadában szó szerint hegyeket építenek az olajhomokból kivont kénből...
Értem én, hogy szállítani kell, de kis túlzással lehet, hogy fizetnek, hogy vidd...
 

Lupus80

Well-Known Member
2020. december 20.
278
749
93
Nyers, elemi kén kell? Mert nem tudom, hogy mennyire lehet drága a kén, amikor Kanadában szó szerint hegyeket építenek az olajhomokból kivont kénből...
Értem én, hogy szállítani kell, de kis túlzással lehet, hogy fizetnek, hogy vidd...
Ez így van
Évekkel ezelőtt már örültünk hogy nem nekünk kell fizetni a kén elszállításért...
A 3db Claus üzem meg igencsak elegendő a magyaroknak
 

ximix

Well-Known Member
2017. december 1.
869
2 526
93
hmmm érdekes:

A cím ne tévesszen meg, elsősorban a francia atom vs. sötétzöldek a téma.
OFF
Ha már "sötétzöldek"
"A kormánykoalícióban is részt vevő, Zöldek nevű német párt egy új plakátkampányt indított, hogy bemutassa, milyennek képzelik az ország jövőjét. A hirdetések fotóin azonban nem látni fehér bőrű embert. "
aHR0cHM6Ly9jbXNjZG4uYXBwLmNvbnRlbnQucHJpdmF0ZS9jb250ZW50LzUyYTg0ODQ4ZDU0ODQ1OTZiMDUyZTViNTMzMDBmODEz.jpg


 

BJani

Well-Known Member
2020. január 28.
1 495
3 946
113
Paks 1 fűtőelem vásárlást leszámítva önállóan üzemel.

És ha volt eszünk, akkor a februári/márciusi Il-76-os fuvarokkal évekre előre bespájzoltunk fűtőelemekből.
És ha ez így volt, akkor azt hiszem mondhatjuk, hogy a mátrai lignitet, és a megújulókat leszámítva Paks még az az egységünk, amivel a külpolitikától, a világgazdaság viharaitól függetlenül tudunk energiát termelni.
 

senkineksenkije

Well-Known Member
2020. november 22.
669
6 239
93
Biztonságtechnikában (safety, nem security) bőven előfordul, hogy egy rendszerben valamilyen fizikai mennyiséget egyszerre több, különböző elven működő szenzorral mérnek.
A “sima” redundancia is egy módszer, meg ez is az, de másfajta hibalehetőségek minimalizálására használják őket.
Köszi. 1985 óta foglalkozom méréstechnikával. Igen alkalmazzák, de. Általában a de után kezdődik a felsorolás, hogy milyen hátrányai vannak.
Az egyik oktatómnak volt kedvenc szavajárása: ennek az eljárásnak ezek az előnyei, de aminek előnyei vannak, annak vannak hátrányai is és a hátrányokat sokkal jobban tanuljuk meg, mint az előnyöket.
A túlbiztosítás is nagyon hátrányos lehet. A különböző elven működő műszerek egyidejű alkalmazásának az az előnye, hogy kapok egy figyelmeztetést, valami a rendszerben nem üzemszerűen működik. Vagy leállítom a folyamatot vagy elkezdek agyalni, hogy mi van? Szerencsére a mai automatizálási fok mellett veszély esetén a rendszer leáll magától, mielőtt a diszpécser dönthetne.
 

senkineksenkije

Well-Known Member
2020. november 22.
669
6 239
93
Kicsit részletesebben:
Az embereim beszámolója a 80 as évek elején történt, mikor a 8 hóhapos kiküldetésből visszatértek dolgozni, tehát nem ők emlékeznek vissza 40 év távlatában, hanem én, mint a volt munkahelyi vezetőjük.
Ez egy kollégák közti szakmai beszélgetés volt, mindenféle irásos rögzítés nélkül. Ma már nincsenek az élők sorában.
Ők az előző posztomban írt eseményekről beszéltek nekem, most ismét felsorolom, részletesebben
A kivitelezés során technikusként a Paksi atomerőmű villamos hálózatának építésében vettek részt, részben a kisfeszültségű, részben a mérés vezérlési áramkörök kiépítésében. Erre a feladatra az áramszolgáltatónál a 120/20 KV os transzformátor alállomásokon évek során végzett létesítési, karbantartási munkájuk tették őket alkalmassá mind erősáramú, mind relévédelem autómatika szakterületen. Mondanom se kell hogy a 2 legjobb emberemet kellett felsőbb utasításra "kölcsönadni".

-Ök az alábbi, szakmai érdekességről számoltak be:

- Az ő alkalmazásukra a roham tempóban végzendő munka miatt volt szükség, az akkori szokásos magyar kivitelezőcégek állományát kellett felduzzasztani a szűk határidők miatt
-A munkájukat mérnökök irányították, helyszini mérnöki munkavezetéssel. Ez azt jelentette hogy sokszor a kiadott villamos tervek másolatába a helyszinen berajzolták a szükséges módosításokat változtatásokat.
-Az eredeti orosz tervektől jelentős eltérések voltak, például megemlítették a mérőműszerek mellé a 3. mérőműszer felszerelését is, viszont arról nem esett szó hogy az más elveken működő vagy más típusú müszer lett volna-e.
- Sok eredeti szovjet alkatrész műszer gép a változtatások, átépítések miatt egyenesen a MÉH telepen kötött ki.
- Mivel építészettel nem foglalkoztunk, ők az ottani kollégáktól is hallgatólagosan tudták meg, hogy a reaktor védelmét ellátó burok sem az eredeti szovjet megoldás.. viszont ez szakmán kívüli infó volt, nem foglalkoztunk részletesebben vele.
- Az új, 3 műszeres paraméter ellenőrzés hatékonyságáról már nincs infónk, mert ők csak kivitelezésben vettek részt. A 120/középfeszültségű állomásokon sem találhatóak műszer duplázások, háromszorozások, a szükséges védelmi funkciók biztonságát ott a védelmek működési paramétereinek átfedésével növeljük. Ilyen pld a 120 kV-os oldali távolságvédelem visszapillantó fokozata... vagy a logikai gyűjtőssin zárlatvédelem utólagos kiépítése 20 kV-on.
A válaszod alapján picit más a leányzó fekvése, de Nálad is fennáll az az átkozott időtényező, amit én fő tényezőként emeltem ki. Te sem emlékezhetsz pontosan mindenre elmondás alapján, meg hát a munkatársaid is a 80-as években dolgoztak ott és nem is a vezénylő terem műszerezésének a kivitelezésében. Az áramkörök kivitelezésében vettek részt, tehát vezetékeltek. Hogy milyen műszerek kerültek a vezeték végére gondolom már akkor nem voltak ott.
De, teljesen lényegtelen. Igen rengeteg mindent átalakítottak magyar javaslatra, ez a magyarok tudását, felkészültségét dicséri, hogy észrevették hol lehet biztonságosabbá, korszerűbbé tenni az egészet. Köszi a részletes leírást, úgy van ahogy írtad, de az anekdotázás ellenére az erőmű köszöni szépen működőképes, ismétlem ez a magyar szakemberek döntő érdeme.
 
  • Imádom
Reactions: Sunlight56

rm40

Well-Known Member
2013. február 23.
1 637
3 342
113

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 084
50 259
113
Köszi. 1985 óta foglalkozom méréstechnikával. Igen alkalmazzák, de. Általában a de után kezdődik a felsorolás, hogy milyen hátrányai vannak.
Az egyik oktatómnak volt kedvenc szavajárása: ennek az eljárásnak ezek az előnyei, de aminek előnyei vannak, annak vannak hátrányai is és a hátrányokat sokkal jobban tanuljuk meg, mint az előnyöket.
A túlbiztosítás is nagyon hátrányos lehet. A különböző elven működő műszerek egyidejű alkalmazásának az az előnye, hogy kapok egy figyelmeztetést, valami a rendszerben nem üzemszerűen működik. Vagy leállítom a folyamatot vagy elkezdek agyalni, hogy mi van? Szerencsére a mai automatizálási fok mellett veszély esetén a rendszer leáll magától, mielőtt a diszpécser dönthetne.
Definiált safe state-ek vannak, detektált hibás működésnél ebbe kell bebillennie a rendszernek, automatikusan vagy manuálisan.
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55

rm40

Well-Known Member
2013. február 23.
1 637
3 342
113
  • Tetszik
Reactions: ghostrider

Ranger

Well-Known Member
2021. szeptember 20.
1 524
3 099
113

“ Csehország gáztárolói hétfőn már elérték a 80 százalékos telítettségi szintet - közölte Petr Fiala cseh kormányfő a Twitteren kedden reggel megjelent bejegyzésében.”

Hazai:

 
  • Vicces
Reactions: svajcibeka

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 467
5 260
113

“ Csehország gáztárolói hétfőn már elérték a 80 százalékos telítettségi szintet - közölte Petr Fiala cseh kormányfő a Twitteren kedden reggel megjelent bejegyzésében.”

Hazai:

Azért jók ezek a cikkek, mert azt nem teszik hozzá, hogy mennyinek a hány százaléka. Mintha minden országnak egyenlő tárolókapacitása lenne. Lásd "Portugália már 89.75%, Magyarország meg csak 22.56%" Portugália tároló kapacitása 3.6 TWh, Magyarország: 67.2 TWh, Csehek: 36 TWh. Innen nézve meg röhejesek ezek a hírek.
 

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 467
5 260
113
Ja tényleg, és mit is gondoljunk olyan országokról, mint például Szlovénia, Litvánia, Görögország, Finnország, Írország, ahol nincs is tárolókapacitás? Ők már 100%? Mondjuk ez már nem csak energia kérdés, de, nincs légiereje, mert az drága, alig van hadereje, nincs gáztárolása, mert basztak kiépíteni, és még sorolhatnánk, és jajj de jól állnak gazdaságilag. Ja, hogy ez Szlovénia, meg úgy a balti államok? Nem furcsa ez a hozzáállás?
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 598
26 382
113
Nyers, elemi kén kell? Mert nem tudom, hogy mennyire lehet drága a kén, amikor Kanadában szó szerint hegyeket építenek az olajhomokból kivont kénből...
Értem én, hogy szállítani kell, de kis túlzással lehet, hogy fizetnek, hogy vidd...
Mennyi lehet a fajlagos szállítási költsége ennek a kénnek? Azt tételezzük fel , hogy ugyan olyan minőségű mint a finomítóból jövő ! Matekoljunk (neked úgy is a véredben van )! Tételezzük fel Ontarió környékén van a kén ledepózva ezt Quebecbe kell szállítani uszkve 1500km hazai árakat számítva 4 cent/t/km azaz 60 $/t leszállítva Quebecbe . Ha a felét számolom tonnánként a hajó útnak Quebec-Amsterdam 5500km az 220$/t . Összesen 280$/t + rakodásra számítsunk fel még 60$-t így lesz egy ingyen elérhető anyag (ára csak addig nem lesz amíg nincs rá kereslet tehát ők nem fognak fizetni azért , hogy elhozzuk) 340$/t Amsterdamban . Tehát 1 t feldolgozatlan kén Amsterdamban kb 136 000Ft/t ez ugye 136 Ft/kg feldolgozás nélkül , ömlesztve értendő ! Vajon ez az ár versenyképes e ? Ha Valakinek van infója ne fogja vissza magát !
 

Ranger

Well-Known Member
2021. szeptember 20.
1 524
3 099
113
Azért jók ezek a cikkek, mert azt nem teszik hozzá, hogy mennyinek a hány százaléka. Mintha minden országnak egyenlő tárolókapacitása lenne. Lásd "Portugália már 89.75%, Magyarország meg csak 22.56%" Portugália tároló kapacitása 3.6 TWh, Magyarország: 67.2 TWh, Csehek: 36 TWh. Innen nézve meg röhejesek ezek a hírek.
Cseh miniszterelnök írta/mondta Twitteren… !!!
tehát egy politikus a közösségi média platformon, gondolom hazai fogyasztásra szánva.Ennyit lehet várni a hírtől.
A szemlezéskor kellett volna háttér infokkal kiegészíteni. Pontosabban úgy tűnik ez is megtörtént a csehek részéről ezt sikerült átvenni egy az egyben.
Kontextusba én próbáltam hozni- valami értéke legyen, h melle tettem a másik linket, mert ott látszik miről van szó.