Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 433
19 762
113
Kezdjük az elején :
1. Szerintetek a mostani energiaválságot (áram és gáz) mi vagy ki okozza?
A gáz témára több reflektálás nem érkezett, annyit leszűrhetünk belőle hogy az indokolatlan 2021-es árfellökéseket a nemzetközi piacon (második csúcs 38 X ) nem a beszállított mennyiségek kimaradása, vagy azok szerződésszegő áremelése okozta.

Az oroszok 2021 végéig minden szerződött mennyiséget az akkor még épp hálózaton leszállították.

No nézzük akkor ha volt elég tüzelőanyag, a nap és a szél is átlagosan dolgozott, a nemzetközi fogyasztásban sincs kiugró emelkedés vagy csökkenés, mi történik az villany tőzsdei árával, már 2021 első félévében.

Készítettem Nektek egy Ft / kWh-ás havi táblázatot átlagárral számolva. Ezek voltak a magyar áramszolgáltatóink beker árai:



Ennek alapján a szolgáltatóm jól keresett rajtam 2020-ban a 22 Ft os eladási árával.

Fordul a kocka 2021 közepétől: megbolondul az EU-s árampiac, erős emelkedés kezdődik, amikor sem a termelés, sem a fogyasztás nem változik. Év végén már 87 Ft ért veszik a villanyt, és Nekem csak 22 ért számlázhatják ki

Ennek következtében a magyar árampiacon egy csomó szolgáltató bebukik, eltünik, néhány nagyobb marad csak akik a horrorisztikus veszteségeket valamilyen oknál fogva képesek elviselni.

A piacon található "árfelhajtó hisztéria" 2022 augusztusában csúcsosodik ki , amikor 1 kWh óra 194 Ft - ba kerül átlagban a szolgáltatónak.

A rezsi és vállalati piacon elszenvedett veszteségeket szedik be folyamatosan 2023-ban látható beker árak mellett a még létező 200 Ft feletti szerződésekkel - is . Akik nem vették be a 2022 év végi ijesztgetés h ezen kell szerzőniük, (hiszen tönkremennek) 2023 elején, 2 hét mulva már ugyanezt a szerződést 90 Ft felett megkapták..

Most szinte mindenki várja a stabilizálódni látszó piac szerinti új vállalkozói árakat.. mert még a 90 Ft is enyhén szólva Robin Hood árszint..

Ezzel kapcsolatosan felmerül a kérdés bennem hogy még békeidőben, 2021-ben miért kellett "fellökni" a nemzetközi áramtőzsdei árakat? Mert sem fogyasztás sem termelés nem változik ez időtájt.. Erre várom a válaszokat, utána Nekem is lesz egy elképzelésem..
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
A gáz témára több reflektálás nem érkezett, annyit leszűrhetünk belőle hogy az indokolatlan 2021-es árfellökéseket a nemzetközi piacon (második csúcs 38 X ) nem a beszállított mennyiségek kimaradása, vagy azok szerződésszegő áremelése okozta.

Az oroszok 2021 végéig minden szerződött mennyiséget az akkor még épp hálózaton leszállították.

No nézzük akkor ha volt elég tüzelőanyag, a nap és a szél is átlagosan dolgozott, a nemzetközi fogyasztásban sincs kiugró emelkedés vagy csökkenés, mi történik az villany tőzsdei árával, már 2021 első félévében.

Készítettem Nektek egy Ft / kWh-ás havi táblázatot átlagárral számolva. Ezek voltak a magyar áramszolgáltatóink beker árai:



Ennek alapján a szolgáltatóm jól keresett rajtam 2020-ban a 22 Ft os eladási árával.

Fordul a kocka 2021 közepétől: megbolondul az EU-s árampiac, erős emelkedés kezdődik, amikor sem a termelés, sem a fogyasztás nem változik. Év végén már 87 Ft ért veszik a villanyt, és Nekem csak 22 ért számlázhatják ki

Ennek következtében a magyar árampiacon egy csomó szolgáltató bebukik, eltünik, néhány nagyobb marad csak akik a horrorisztikus veszteségeket valamilyen oknál fogva képesek elviselni.

A piacon található "árfelhajtó hisztéria" 2022 augusztusában csúcsosodik ki , amikor 1 kWh óra 194 Ft - ba kerül átlagban a szolgáltatónak.

A rezsi és vállalati piacon elszenvedett veszteségeket szedik be folyamatosan 2023-ban látható beker árak mellett a még létező 200 Ft feletti szerződésekkel - is . Akik nem vették be a 2022 év végi ijesztgetés h ezen kell szerzőniük, (hiszen tönkremennek) 2023 elején, 2 hét mulva már ugyanezt a szerződést 90 Ft felett megkapták..

Most szinte mindenki várja a stabilizálódni látszó piac szerinti új vállalkozói árakat.. mert még a 90 Ft is enyhén szólva Robin Hood árszint..

Ezzel kapcsolatosan felmerül a kérdés bennem hogy még békeidőben, 2021-ben miért kellett "fellökni" a nemzetközi áramtőzsdei árakat? Mert sem fogyasztás sem termelés nem változik ez időtájt.. Erre várom a válaszokat, utána Nekem is lesz egy elképzelésem..
2 napja pörögsz ezen a hülyeségen, pedig semmi értelme.
Nyilván történt spekuláció, de ez egy természetes folyamat. Ha háborúnak csak a szele veszélyeztet, már arra áremelkedéssel válaszol a piac.
Ezt hívják úgy, hogy beárazza a piac a kockázatokat.
Mivel ezen kereskedések mindig határidősek, így a lehetséges háború időablakába a problémás nyersanyagok árai fel fognak menni. A piac azt a kockázatot árazta be, hogy a nyugat európai országok elveszítik a hozzáférést az orosz nyersanyaghoz/energiához. Így a világ többi részére átfoglalták a kereskedők többszörös felárral.
Aki meg az oroszokhoz foglalt, az meg belekalkulálta, hogy ha szankciók miatt bukja az orosz forrást, akkor máshonnan kell beszereznie sokkal drágábban az anyagot. Kereskedői haszon, plusz extra szállítási költségek, valamint a finomítók átállításának költségfedezete. Nagy kockázat, nagy nyereség.
A MOL pl. utóbbi helyzetben van a kőolajjal. Amíg elérhető neki az orosz forrás, addig kaszál, de amint megszűnik a Barátság vezetéken a szállítás (embargo, szabotázs, vagy szimplán ukrán bosszúból) akkor a piaci ár felett kell majd átfoglalnia nyugati partnerektől már korábban befoglalt más forrású olajat.

Ez egy természetes folyamat, és inkább az lenne a meglepő, ha nem így történne egy Oroszország - nyugat konfliktus relációban.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 433
19 762
113
2 napja pörögsz ezen a hülyeségen, pedig semmi értelme.
Nyilván történt spekuláció, de ez egy természetes folyamat. Ha háborúnak csak a szele veszélyeztet, már arra áremelkedéssel válaszol a piac.
Ezt hívják úgy, hogy beárazza a piac a kockázatokat.
Mivel ezen kereskedések mindig határidősek, így a lehetséges háború időablakába a problémás nyersanyagok árai fel fognak menni. A piac azt a kockázatot árazta be, hogy a nyugat európai országok elveszítik a hozzáférést az orosz nyersanyaghoz/energiához. Így a világ többi részére átfoglalták a kereskedők többszörös felárral.
Aki meg az oroszokhoz foglalt, az meg belekalkulálta, hogy ha szankciók miatt bukja az orosz forrást, akkor máshonnan kell beszereznie sokkal drágábban az anyagot. Kereskedői haszon, plusz extra szállítási költségek, valamint a finomítók átállításának költségfedezete. Nagy kockázat, nagy nyereség.
A MOL pl. utóbbi helyzetben van a kőolajjal. Amíg elérhető neki az orosz forrás, addig kaszál, de amint megszűnik a Barátság vezetéken a szállítás (embargo, szabotázs, vagy szimplán ukrán bosszúból) akkor a piaci ár felett kell majd átfoglalnia nyugati partnerektől már korábban befoglalt más forrású olajat.

Ez egy természetes folyamat, és inkább az lenne a meglepő, ha nem így történne egy Oroszország - nyugat konfliktus relációban.
A dupla vagy sokszoros fizetés ugyanazért - az áram és gázszolgáltatásban megér egy misét - is. Hiszen a saját bőrünkön érezzük a hatását. Tegye fel a kezét, akit ez nem érint. Mondjuk ez pont olyan mikor azt mondják neked h holnaptól 1400 Ft/literért tankolhatsz...
Ne mond h nem hatódnál meg :)
Ráadásul itt még a háború előszele sehol..
No de lássuk a kommentálók mit szólnak a villany tözsdei beker árakhoz, azok emelkedéséhez , mert utána próbálok valamilyen magyarázatot adni rá, ahogy Sifu mester is mondta, nincsenek véletlenek..
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 433
19 762
113
Mivel ezen kereskedések mindig határidősek, így a lehetséges háború időablakába a problémás nyersanyagok árai fel fognak menni. A piac azt a kockázatot árazta be, hogy a nyugat európai országok elveszítik a hozzáférést az orosz nyersanyaghoz/energiához. Így a világ többi részére átfoglalták a kereskedők többszörös felárral.
Erre kitérve - egy jó kérdés hogy az elinduló konfliktus előtt már egy évvel, honnan tudta meg az energiapiac, hogy az odáig éveken keresztül, évben egyszer kétszer előforduló F.O.S médiás oroszos háborús konfliktus veszélye most már valós lesz? És elkezdi beárazni?
Ez ugyanolyan érdekes, hogy most a 2021 IV negyedévében az ukrán oligarchák kezdik kimenteni magángépeikkel a szajrét ukrajna területéről? Azelőtt évekig a fülük botját sem mozgatják, tudják hogy a F.O.S média "háború kezdődik ekkor s akkor" -hireket - e tárgyban nem kell komolyan venni, az csak az egyszerű polgár félrevezetéséhez kell.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Erre kitérve - egy jó kérdés hogy az elinduló konfliktus előtt már egy évvel, honnan tudta meg az energiapiac, hogy az odáig éveken keresztül, évben egyszer kétszer előforduló F.O.S médiás oroszos háborús konfliktus veszélye most már valós lesz? És elkezdi beárazni?
Ez ugyanolyan érdekes, hogy most a 2021 IV negyedévében az ukrán oligarchák kezdik kimenteni magángépeikkel a szajrét ukrajna területéről? Azelőtt évekig a fülük botját sem mozgatják, tudják hogy a F.O.S média "háború kezdődik ekkor s akkor" -hireket - e tárgyban nem kell komolyan venni, az csak az egyszerű polgár félrevezetéséhez kell.
Nyilván senki sem a vödör alján üldögél, és számolgatja a köldökszöszeit. A nemzetközi sajtóban egyértelműen növekedett a "feszültség" a különböző negatív események, és lépések után. Amikor éven belül sorra jöttek a hírek a nagyobbnál nagyobb gyakorlatokról, akkor azért egy minimális ésszel ellátott ember tudta, hogy a nemzetközi helyzet egyre fokozódik.
Ráadásul a Krím miatt bevezetett szankciók sorra futottak be az EU és az USA részéről.
 

ZRÍNYI 20!026

Well-Known Member
2017. szeptember 20.
2 463
5 284
113
Ez jó h megtaláltad hiszen fehéren feketén le van írva hogy a beszállításokban teljesülnek a szerződéses mennyiségek a megkötéskori áron, de valamilyen meghatározatlan oknál fogva "megbolondult " a piac..
Tehát mivel az Uniós piacnál az Unió a gazda - ez érthetetlen jelenség.

Azt is jól lehet látni h 2 év elteltével a történteket egy az egyben az oroszokra keni, vagyis s@gget csinál a szájából..

Felteszem következőekben az áramár nemzetközi változásait havi bontásban, ott is látszik ez az indokolatlan "anomália"
Leírja, hogy megnőtt az energia iránti kereslet, a koronavírus járvány szelidülésével.
A kínálat viszont nemhogy nőtt volna, hanem beszűkült, többek közt az atomerőművek bezárása miatt!
Az oroszok ugyan teljesítették a szerződéses mennyiségeket, de eszük ágában sem volt a megnövekedett igényt kielégíteni, mert jól gondolták, hogy Európa a saját kardjába dől, az energia rendszer kapkodó, átgondolatlan átalakítása miatt, ami árfelhajtó hatású lesz.
Nekik meg jó volt ez így, egészen a közeljövőig. Ugyanis az Ukrajna ellen indított háború miatti szankciók is, kezdetben az áremelkedés malmára hajtották a vizet. Most viszont kezd normalizálódni a helyzet, a kínálat növekedésével. Oroszország monopol helyzete megszűnt, ezért örülnek minden Európában eladott energiahordozónak, már a csökkent árakon is.
 

rm40

Well-Known Member
2013. február 23.
1 637
3 342
113

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 327
4 534
113
Na ez meglepett. Már az unió is csak úgy engedélyezte Paksot, hogy úgy épül fel, hogy nem csak orosz üzemanyaggal tud menni.
Emiatt eredetileg el is meszelte az engedélyt:
"Miután az Európai Bizottság nem fogadta el azt, hogy az orosz fél szállítsa a fűtőanyagot az új paksi erőműbe, alternatív beszerzési forrást kell keresni, ennek azonban többletköltségei lehetnek - mondta Fichtinger Gyula, az Országos Atomenergia Hivatal főigazgatója pénteken, a HírTV Magyarország élőben című műsorában. A főigazgató emlékeztetett arra, hogy múlt év május óta az EU biztonsági stratégiájának része az az előírás, hogy a nukleáris fűtőanyag-ellátást diverzifikálni kell. "

Csak azután hagyta jóvá az EU az egész építkezést, hogy bekerült a szerződésbe a szöveg egy alternatív üzemanyag beszerzés lehetőségéről. Vagyis az oroszok az első szerződés óta tisztában vannak a ténnyel, hogy nem egyedüli üzemanyag beszállítok lesznek. Erre most valami nagyon okos emberek ráeszmélnek, hogy nem csak az oroszoktól fogjuk venni az üzemanyagot hanem a franciáktól is... Az hogy ebbe belekeveri Paks 1-et is csak azt bizonyítja a cikk írójának ik fingja sincs arról miről ír... a VVER 440 reaktor üzemanyagról egész komoly irodalom van a neten Ukránok épp most próbálkoznak Westinghouse üzemanyaggal hozzá megjegyzem nem nagy sikerrel.
Vihar a biliben.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 764
26 153
113

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 764
26 153
113
Ha jól emlékszem anno molni is írta, hogy ilyesmivel kellett volna kezdeniük.
Vagy erre emlékszel:
Szerinted a DC átvitelt mire találták ki? 300/500km felett a DC a megoldás.
Egyik tanárom javasolta is a németeknek, hogy az északon megtermelt ződ áramot DC-n keresztül vigyél le az osztrák határig, így kiegyensúlyoznák azt a problémát, hogy észak néha belefullad az "ingyen" áramba, dél meg hát, na az meg dél...
 

Nber

Well-Known Member
2021. október 15.
2 003
9 115
113
Gondolataim ezzel kapcsolatban:
  • Érdekes, hogy jobboldali sajtó nem hozta le a kötcsei beszédet eddig, miért?
  • FOS-nak alapból nem hiszek
  • Ha véletlen mégis ez hangzott volna el, akkor gondolom azért, hogy lássa a nagyon fejlett nyugat, hogy mi "demokratikus" uránnal megyünk.

De a mondandóm lényege, hogy most is kb. 2 évre vagyunk betárazva. Egyszerűen be kell tárazni 10 évre, aztán sz@rni rájuk.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 764
26 153
113
Csernobil köré szélturbinák:
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 640
42 059
113
„Magyarország tartósan kiemelt szerepet szán a klímabarát, fenntartható atomenergiának a nemzeti energiamixben. A Framatome világszerte elismert képességei hasznosan támogathatják az Energiaügyi Minisztériumot a kis moduláris reaktorok (SMR technológia) alkalmazhatóságának, előnyeinek körültekintő feltérképezésében is” – mondta el Lantos Csaba.

 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby and bel

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 433
19 762
113
Leírja, hogy megnőtt az energia iránti kereslet, a koronavírus járvány szelidülésével.
A kínálat viszont nemhogy nőtt volna, hanem beszűkült, többek közt az atomerőművek bezárása miatt!
Az oroszok ugyan teljesítették a szerződéses mennyiségeket, de eszük ágában sem volt a megnövekedett igényt kielégíteni, mert jól gondolták, hogy Európa a saját kardjába dől, az energia rendszer kapkodó, átgondolatlan átalakítása miatt, ami árfelhajtó hatású lesz.
Nekik meg jó volt ez így, egészen a közeljövőig. Ugyanis az Ukrajna ellen indított háború miatti szankciók is, kezdetben az áremelkedés malmára hajtották a vizet. Most viszont kezd normalizálódni a helyzet, a kínálat növekedésével. Oroszország monopol helyzete megszűnt, ezért örülnek minden Európában eladott energiahordozónak, már a csökkent árakon is.
Ez a "megnövéssel" együtt sem érte el a fogyasztás a vírus előtti "békebeli" szintet, még ma sem

Az árak csökkenéséről annyit, és a normalizálásról, hogy a villany ára pont a duplája az EU tözsdén, a gáznál sokkal rosszabb a helyzet,
A mai EU tözsdei gáz ár 35 Euro /100 m3, az 5 Euro / 100 m3 ár helyett. (2020 fél évig)

Ez "csak" 8 X nagyobb beker ár, mint a 2020 közepén, amikor még működött az orosz árletörő gázfegyver.

Számoljunk egy kicsit :

5 Euro X 360 Ft / 100 m3 = 18 Ft / m3, és a lakosság kapta a cső végén 100 Ft ért, ez aztán a frankó üzlet - egyeseknek. De mi a helyzet a mai nap?

35 Euro X 385 Ft / 100 m3 = 134 Ft / m3 nettó beker ár a nemzetközi hálózaton, ezt még szállítani kell + a 27% ÁFA.. Láthatjuk hogy most a lakossági rezsiztetés egy hatalmas gazdasági bukta ezen...
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 433
19 762
113
Szerintem a jogi és politikai vonzatára nagy ívben tesznek, ha nagy balhé van. A saját villamos rendszerünk stabilitását kell védeni mindenek előtt. Technikailag simán megoldható, főleg, hogy nálunk a frekvencia védelem teszi a dolgát és időben le tudja reagálni a rendszer összeomlása előtt.
A Szovjetunióban már 1 MV-os (1.000 KV-os) DC távvezeték üzemelt a 80-as években nagy távolságon.
Én munkám során 1984 ben egyszer tapasztaltam frekvenciavédelmi működést, pont alállomáson, valamivel ebéd után.. A vezénylő és reléteremben a már szokásos, mindig hangosan 50 Hz-en zörgő háromfázisú fénycsővilágítás hangja hirtelen megváltozott furcsán lebegni kezdett, és kb 10 sec alatt ekkor két lépcsőben, 2 kivételével az összes 20 kV os vonali megszakító eldurrant, leterhelte az alállomást
A frekvenciazuhanás oka:
A zuglói alállomásban kevésbé sikeres, készülék zárlati próbát, mérést tartottak új készülékre, de mivel a fedővédelem sem működött, így a magyar energiarendszeren tartós zárlat képződött (pár másodpercen túli).
Ez az országos előre nem tervezett éles "próba" jól mutatta a védelem szükségességét, jó beállítását ilyen esetekre is.
Mivel meg lett akadályozva a túlterhelés miatti hálózat szétesést, az egész országban kézi visszakapcsolással kb 20 perc alatt ismét mindenki el lett látva villannyal.

A DC távvezetékek az egyetlen megoldás az egyes különálló AC rendszerű hálózatok összekapcsolására , itt nincs olyan hogy a távolság miatti fázisszög eltérés, vagy a terheletlen üres vezeték esetén a feszültségnövekedési gond.

A 750 kV -os magyar-ukrán távvezeték (még az első üzembe helyezést követően) történő mérései azt mutatták, hogy a nyugat Ukrajnai állomásig tartó szakaszon csak az üresjárási terheletlen vesztesége mintegy 24 MW volt.

Nyugat Európában az ilyen vagy magasabb feszültségszint nem is terjedt el 3 fázison.

Jelenleg a csúcs ebben Kínában, a több mint 27 000 km hosszan létesült, 200 000 MW átviteli teljesítményű HDVC távvezeték rendszer +- 1,1 MV feszültségen a hegyektől a vizi, szél és naperőművek energiáját a tengerparti városok felé szállító, összekötő vezeték rendszer.
 

Nber

Well-Known Member
2021. október 15.
2 003
9 115
113
A 750 kV -os magyar-ukrán távvezeték (még az első üzembe helyezést követően) történő mérései azt mutatták, hogy a nyugat Ukrajnai állomásig tartó szakaszon csak az üresjárási terheletlen vesztesége mintegy 24 MW volt.

Nyugat Európában az ilyen vagy magasabb feszültségszint nem is terjedt el 3 fázison.
Engem az érdekelne, hogy miért ilyen hatalmas a veszteség? Pont a feszültség 2x emelésével negyedére kellene esnie, nem?