Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 417
20 601
113
Mostanában 200-250 EUR körül van 1000 m3 gáz az európai piacon. Paks 2 kb. évi 3 milliárd köbméter gázzal lenne kiváltható. Ez évi 600 -750 millió EUR. Sok, de nem több száz milliárd. Viszont a gáz ára volt 500 EUR / 1000 m3 is.

De alapvetően a gáz csak tartaléknak kellene. Ha nem süt a nap, és nem fúj a szél. :D
De akkor az erőművek is holt tőkeként kerülnek megépítésre így. Az a sok megépített erőmű a sok beépített betonnal mekkora CO2 lábnyom? A zöld energia lábnyomába ezt is bele kéne ám számolni.

Uránból tudtommal könnyebb több évi készletet betározni, mint gázból (abból egy nagyságrenddel kisebb, néhány hónapnyi kapacitásunk van).
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and LMzek 2.0

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 417
20 601
113
Az oroszok ebből a szempontból sokkal jobban állnak. Csak náluk a politikai rendszer akadályozza a fejlődést.
1) az arab országokban is akadályozza a politikai rendszer ennyi erővel, csak az olaj miatt szemet huny a világ csendőre a csínytevéseik felett
2) inkább a tőkehiány, az általános poszkommunista depresszió, illetve a megvesszük importból szerencsétlen kombinációja volt a fő gond szerintem.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell
T

Törölt tag 4082

Guest
De akkor az erőművek is holt tőkeként kerülnek megépítésre így. Az a sok megépített erőmű a sok beépített betonnal mekkora CO2 lábnyom? A zöld energia lábnyomába ezt is bele kéne ám számolni.

Uránból tudtommal könnyebb több évi készletet betározni, mint gázból (abból egy nagyságrenddel kisebb, néhány hónapnyi kapacitásunk van).
Nézd, az egész zöld buzulás mindenhol ugyanott hal meg.
Mindennek környezeti terhelése van, amit az ember használ.
A víznek, a szélnek, és a napnak is.
Kezdjük pl a széllel. Azok a szélkerekek, keményen az infra hang tartományban is adnak le hangot.
Nem egy egészséges dolog.
Aztán ott van az olajterhelés, a veszélyes hulladek, ami marad belőle, az állatvilág erőteljes zavarása stb.
A víz a folyássebességet változtatja, nagyon durván belenyúl az ökoszisztémába. Főleg a síkvidéki duzzasztós erőművek. (Tudom Tiszató. A Tisza tó, bár írtó messze van a természetestől, de még így is közelebb áll, mint a szabályozott Tisza. És ez ritka kivétel.
Nap: nagy területigény, ugyanúgy olaj, veszélyeshulladék.
Ettől függetlenül nem ördöktől valók, csak nem is érdemes nyakló nélkül használni.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 814
5 898
113
Látom az energia és teljesítmény fogalmakkal is problémád van...
Az, hogy 1,2GW-os a kapacitása az nem azt jelenti, hogy ehhez van víz is.
Fogalmazzunk másképpen, középiskolás fizikából is elhasaltál, de az észt osztod...
Kiszámoljuk a kedvedért?
Nem én terveztem oda ekkora erőművet.:D

Valószínűleg az magyar villamosenergia rendszer irányítói is gyengék voltak fizikából a 80-as években. :D

Mielőtt ilyeneket kommnetelsz, utána nézhetnél.

Egyébként a Paksi erőműben termelt áramot akarták ott tárolni. Már akkor tervezték a Paksi bővítést két 1000 MW -os blokkal.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Nem én terveztem oda ekkora erőművet.:D

Valószínűleg az magyar villamosenergia rendszer irányítói is gyengék voltak fizikából a 80-as években. :D

Mielőtt ilyeneket kommnetelsz, utána nézhetnél.

Egyébként a Paksi erőműben termelt áramot akarták ott tárolni. Már akkor tervezték a Paksi bővítést két 1000 MW -os blokkal.
Még mindig, az időfaktor...
 
M

molnibalage

Guest
Nem én terveztem oda ekkora erőművet.:D

Valószínűleg az magyar villamosenergia rendszer irányítói is gyengék voltak fizikából a 80-as években. :D

Mielőtt ilyeneket kommnetelsz, utána nézhetnél.

Egyébként a Paksi erőműben termelt áramot akarták ott tárolni. Már akkor tervezték a Paksi bővítést két 1000 MW -os blokkal.
Első körben te adj linket erre az 1200MW-ra.
Mert Bős-Nagymaros lett volna 900MW.
Csak az a Duna vízhozamára épült volt.
Just for the record, the Hoover Gát load factora 0.28 tája.
Na, egy tározós erőműé, ami telik fogyik üzemben van napi szinten?

Esetleg kettővel kisebb arc nem ártana, ha már fizikából 0 vagy.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 814
5 898
113
Első körben te adj linket erre az 1200MW-ra.
Mert Bős-Nagymaros lett volna 900MW.
Csak az a Duna vízhozamára épült volt.
Just for the record, the Hoover Gát load factora 0.28 tája.
Na, egy tározós erőműé, ami telik fogyik üzemben van napi szinten?

Esetleg kettővel kisebb arc nem ártana, ha már fizikából 0 vagy.
Tessék néhány szám, meg a linkek. Itt 600 MW -ra számolnak, mert ennyit láttak indokoltnak.

1.táblázat: SZET telephelyeket meghatározó adatok [2]
Névleges esésTározók távolságaTávolság/esés arányTeljes terület igényeEbből erdő területFelső tározó területAlsó tározó terület
Sima (Zemplén)38222755,9685853338
Hidegvölgy (Zemplén)21313906,5392924245
Prédikálószék (Dunakanyar)51530005,835050355
Naszály kőbánya – Duna355482313,5910817935
Naszály nyugati bánya – Duna362482313,32477325
Paks – Dunakömlőd79115814,66590288281288
Sajóivánka – Bükk tető250373114,921727060102
Tokaj Nagykopasz hegy38525336,58129474772
Urak asztala – Visegrád48140188,354623315
Urak asztala – Csódi hegy38033908,9274233132
Urak asztala – Dunabogdány47444919,47137233190
Visonta külfejtés - Tekeres völgy334520015,57115404065
Visonta külfejtés – Vizes kesző v.340662019,47109343465
Visonta külfejtés – Hosszú völgy188325017,29148727265
Kő hegy – Verőce230654928,476555505
Kő hegy – Katalin völgy166507430,571381385078
Kő hegy – Aranyos kúti völgy126180814,3516916950109
méterben600 MW-nak megfelelő ha600 MW-nak megfelelő ha


 
  • Tetszik
Reactions: blogen and BJani
T

Törölt tag 4082

Guest
Tessék néhány szám, meg a linkek. Itt 600 MW -ra számolnak, mert ennyit láttak indokoltnak.

1.táblázat: SZET telephelyeket meghatározó adatok [2]
Névleges esésTározók távolságaTávolság/esés arányTeljes terület igényeEbből erdő területFelső tározó területAlsó tározó terület
Sima (Zemplén)38222755,9685853338
Hidegvölgy (Zemplén)21313906,5392924245
Prédikálószék (Dunakanyar)51530005,835050355
Naszály kőbánya – Duna355482313,5910817935
Naszály nyugati bánya – Duna362482313,32477325
Paks – Dunakömlőd79115814,66590288281288
Sajóivánka – Bükk tető250373114,921727060102
Tokaj Nagykopasz hegy38525336,58129474772
Urak asztala – Visegrád48140188,354623315
Urak asztala – Csódi hegy38033908,9274233132
Urak asztala – Dunabogdány47444919,47137233190
Visonta külfejtés - Tekeres völgy334520015,57115404065
Visonta külfejtés – Vizes kesző v.340662019,47109343465
Visonta külfejtés – Hosszú völgy188325017,29148727265
Kő hegy – Verőce230654928,476555505
Kő hegy – Katalin völgy166507430,571381385078
Kő hegy – Aranyos kúti völgy126180814,3516916950109
méterben600 MW-nak megfelelő ha600 MW-nak megfelelő ha


Tehát lényegében te a zöld jövő jegyében ledózerolnál fél km² erdőt, benne a vadállóköveket, mivel te annyira környezetvédő vagy. Csak érdekel...
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 064
14 115
113
Tehát lényegében te a zöld jövő jegyében ledózerolnál fél km² erdőt, benne a vadállóköveket, mivel te annyira környezetvédő vagy. Csak érdekel...

...mert ki kell egyenlíteni a másik 2 km² területen lévő napelemes okozta anomáliát!

A kettő kioltja egymást!
"Szuper-zöld"!


...ja, nem!
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 814
5 898
113
Tehát lényegében te a zöld jövő jegyében ledózerolnál fél km² erdőt, benne a vadállóköveket, mivel te annyira környezetvédő vagy. Csak érdekel...
A magyar embernek este is kell a villany, amikor a nap nem süt. :D Egyébként az atomerőműhöz sem árt egy ilyen erőmű, mert az atomerőmű akkor gazdaságos, ha folyamatosan maximumon termel. Ha megnézed a linkeket, akkor láthatod, hogy nem feltélenül erdőt kell irtani. Lehet elhagyott szénbányában is ilyet építeni.
 

BJani

Well-Known Member
2020. január 28.
1 495
3 946
113

BJani

Well-Known Member
2020. január 28.
1 495
3 946
113
Ha megnézed a linkeket, akkor láthatod, hogy nem feltélenül erdőt kell irtani. Lehet elhagyott szénbányában is ilyet építeni.

Igen, vagy a Naszályi mészkőbányában.
De egyébként az Urak-asztala is megfontolandós lenne szerintem, a rakétabázis romjait tán senki nem sajnálná.
Bár potenciális egy NASAMS/radar telepítési hely akkor kiesik... o_O
 
  • Tetszik
Reactions: Rferi66
M

molnibalage

Guest
A magyar embernek este is kell a villany, amikor a nap nem süt. :D Egyébként az atomerőműhöz sem árt egy ilyen erőmű, mert az atomerőmű akkor gazdaságos, ha folyamatosan maximumon termel. Ha megnézed a linkeket, akkor láthatod, hogy nem feltélenül erdőt kell irtani. Lehet elhagyott szénbányában is ilyet építeni.
Nem, egy atomerőműnek rohadtul nincs szüksége tározásra.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

BJani

Well-Known Member
2020. január 28.
1 495
3 946
113
Rosszul tetszik látni a dolgot. Az nem az atomerőmű hibája, hogy agyatlan mennyiségű szabályozhatatlan kapacitás van a gridben...

Egy szóval sem mondtam, hogy az atomerőmű hibája!
Az a kérdés, melyik a jobb:
1. leszabályozni az atomot,
2. építeni szivattyús erőművet, és járatni az atomot

A 3. opció (kevesebb időjárásfüggő erőmű) lenne nyilván a legésszerűbb, de az ahogy látható, nem opció (kvázi adottság sajnos), így marad a fenti két választási lehetőség, abból kell választani. Így sem jó megoldás?
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 814
5 898
113
...
Nem, egy atomerőműnek rohadtul nincs szüksége tározásra.
Egy szóval sem mondtam, hogy az atomerőmű hibája!
Az a kérdés, melyik a jobb:
1. leszabályozni az atomot,
2. építeni szivattyús erőművet, és járatni az atomot

A 3. opció (kevesebb időjárásfüggő erőmű) lenne nyilván a legésszerűbb, de az ahogy látható, nem opció (kvázi adottság sajnos), így marad a fenti két választási lehetőség, abból kell választani. Így sem jó megoldás?
A Prédikálószéki erőművet a 80-as években kezdték tervezni, amikor még szó sem volt megújuló energiáról. Az volt a terv, hogy megépül Pakson 2 db 1000 MW -os blokk, és az éjszaka termelt árammal feltöltik a tározót, nappal csúcs időben pedig leadja az energiát.

A villamosenergia fogyasztás napon belül folyamatosan változik. Az atomerőmű pedig akkor gazdaságos, ha teljes terhelésen folyamatosan megy. Emiatt mindenképpen kell valamilyen szabályozható kapacitás mellé. Ha kicsi az atom részaránya, akkor a simán leszabályozod a hőerőműveket. Ha nagy, akkor viszont kell valami más.