Eurofighter Typhoon

[molnibalage]

Ha már hasonlóságnál tartunk, mennyire hasonlít egymásra a fentebb sorolt típusok feladatköre? Te is tudod jól, hogy ezek eltérő célra készültek, ezért eltérő a kialakításuk. Pontosan tudod, nem vagy ennyire ostoba, csak szeretsz kérdéssel hazudni.

Az F-4 beömlőit viszont szépen átvették a szovjetek.

Hazudni? Te is felkeltél és bevetted első mozdulattal a troll tablettát...? Komolyan mondom néha azt érzem, hogy egyesek csak azért járnak fel, hogy engem húzzanak fel. Ráadásul olyan ostoba módon, hogy attól csak a hajat tépni lehet.

Mert akkor a te kérdésed micsoda, ha nem hazudozás? Esetleg elszámolhatnál húszig vagy kicsit megkereshetnéd a választ... Ez kb. a tudás 2x2-je kéne, hogy legyen, erre meg - már elnézést - idehánysz 3 sor, amiből kb. semmi sem állja meg a helyét...

Vietnámban az F-4 és F-105 is repült tonnányi csapásmérő bevetést. Eddig kb. tízszer volt leírva az, hogy a kéthajtóművesség és a túlélő képességnél az F-105 és F-4 gépek statsztikája volt az alap és nem hozott difit csapásmérő bevetésnél a kettő. Viszont lám-lám, azonos célra használták a gépeket.

F-4 volt vadász feladatkörben, ahogy a Mirage III is. Kapaszkodj meg, azonos légierőn belül. Ez az IAF. Csak mikor jött az F-4 IAF-hez, akkor a Mirage III csapásmérővé fokozódott le. Annyira tetszett nekik a Mirage III/5, lopott tervekből és F-4 hajtóművel Kfir néven repcsit is csináltak. Hoppá, akkor a Mirage III/5 is volt mindkét szerepkörbe. "Nagyon hasonlít" az két gép egymásra. Mint két tojás. Oh, wait, nagyon nem. Aztán mikor jött az F-15, akkor az F-4-ből is egyfeladatos csapásmérőt csináltak. Ezért van az, hogy 1982-ben egy szem F-4 légigyőzelem született holott használták bőven még az F-4-et. (Sidenote, az utolsó lgy-vel született az utolsó F-4 ász.)

F-104 és F-106 honi légvédelmi vadásznak készült. A legkisebb hasonlóság sincs köztük. Ehhez képest a csapásmérő Mirage III és F-106 deltaszárnyúak. Az F-104-et meg klasszikus vadászkét próbálták 21-es ellen használni. Nem sok sikerrel...

Az F-16, Mirage-2000 és MiG-29 mennyire hasonlítanak egyásra? Mind hetvenes évek végi tervezés és mind 4. gen. gép. Teljesen eltérő alapformák és hajtómű beömlők.

A szovjetek maguk is használtak oldalsó bemömlőt az F-4 előtt is, vigyázó szemeted vesd a Szu-15-re. A Tu-128-on is oldalt volt, csak nem szögletes. Igen, a Szu-15 kicsivel az F-4 után készült, de akkoriban óra tízezreket öltek szélcsatorna kísérletkbe, szóval nem az F-4 első felszállása után döntötték el.

A-5 vs F-111? Igen, oldalsó beömlők vannak, nem is hasonlítanak egymásra főleg, hogy az egyik variaszárnyas.

Beömlőt amúgy is ritkán (inkább soha) szokás 1:1-ben lemásolni. Ott is lehetnek mozgó elemek, határréteg módosítás, amit akarsz. Ezt is kb., ha hússzor nem magyarázta el Allesmor én és még más, akkor egyszer sem.

Nagyon kérem, hogy ha egyesek már vitatkozni szeretnének, akkor ne személyeskedésel kezdjenek és előtte nézzenek már utána kicsit a témának. Valahol idegesítő, hogy páran mennyi mindennel járulnak hozzá a közösséghez, és akkor ilyen "színvonalú" kommentek jönnek vissza. Hogyan lehet ennyire fejlődésképtelennek lenni..?

 

[molnibalage]

Na, akkor egy A4-es lapnyi tömény, hamisítatlan lányos hisztid után, amit átfutni is fölösleges volt, mert kb. borítékolhattam volna, hogy mi lesz benne, a MiG-23 beömlőit kéne kicsit jobban megnézzed. Igaz, ezt csak egy volt vadászpilóta mondta, ő biztos nem ért hozzá.

Hiszi. Aham...

 

[aquarell]

Ausztria beperelte az Airbus-t mert "megtèvesztették és becsaptàk" az Eurofighterek vètelénél. A kért kàrtéritès 180 és 1200 millió euro között mozog.

 

[fip7]

És mivel csapták be őket?

 

[nekerdez]

És mivel csapták be őket?

Azzal hogy potensebb gépét igértek nékik, mint a "csóró" cseh és magyar légierő által használt Gripenek!
Erre valóságban drágább, de nem jobb.
Rosszabb a hadrafoghatósági mutatóik. Stb
Az megtürhetetlen, hogy fenti két "csóró" légiereje jobb legyen valamilyen téren is

 

[aquarell]

És mivel csapták be őket?

A feljelentés oka az " àrmànyos megtèvesztès szàndékàval elkövetett becsapàs". ( ez nem egy magyar jogi szakkifejezès, csak fordítàs...). Rèszben bizonyos kompenzàciós ügyleteket is kivizsgàlt az osztràk ügyészség.
Ha lesz közèrthetöen megfogalmazott összefoglaló, jelzem. De addigra talàn màr lesz magyar forràs is.

 

[molnibalage]

Azzal hogy potensebb gépét igértek nékik, mint a "csóró" cseh és magyar légierő által használt Gripenek!
Erre valóságban drágább, de nem jobb.
Rosszabb a hadrafoghatósági mutatóik. Stb
Az megtürhetetlen, hogy fenti két "csóró" légiereje jobb legyen valamilyen téren is

Ezétr biztosan nem. Ha nem vesz valaki egy harckocsihoz lőszert és gázolajt, akkor az nem a hk. hibája. Az osztrákok megvették az EF-et és vettek hozzá 25 db IRIS-T. A póttartályokat is csak utólag vették meg, horror áron, korrupciós felárral.

 

[aquarell]

Nekerdeznek lenyegeben igaza van.
Kicsit bövebben:
A gépek àra nem felelt meg a gépek valós èrtékének
Az Airbus olyan gépekröl kötött szerzödést, ami nem tudott, de nem is volt szàndékàban leszàllitani.
A megtèvesztés nélkül az osztràkok nem vették volna meg az Eurofightert ( hanem a Gripent mert az volt a 2. helyezett)
Azt gondoltam, ilyesmi csak neppereknél fordul elő, hogy dràgàn adnak el egy tragacsot, aztàn ràadàsul egy mâsik tipust szàllitanak.

 

[aquarell]

Igen, volt àllitólag egy kis korrupció is az ügyben. Mintha derengene, hogy egy közvetitöt ( a volt pénzügyministernö fèrjèt..) lecsuktàk volna màr emiatt egy pàr évvel ezelött. Àllitólag evek óta veszekednek az Airbus-al az ügyön, de most vàratlanul (?) megtették a feljelentèst.

 

[nekerdez]

I

Ezétr biztosan nem. Ha nem vesz valaki egy harckocsihoz lőszert és gázolajt, akkor az nem a hk. hibája. Az osztrákok megvették az EF-et és vettek hozzá 25 db IRIS-T. A póttartályokat is csak utólag vették meg, horror áron, korrupciós felárral.

Oké rendben de valahogy pl: A németnél is csak 25-30% a hadrafoghatósági ráta.
Üzemórar drágább is üzemel mint a Gripen, és teljesítmény előnye alig mutatkozik.
Most lehet pongyolán fogalmaztam. Majd Moni. Helyre tesz, ő a szakértő!

 

[molnibalage]

Nekerdeznek lenyegeben igaza van.
Kicsit bövebben:
A gépek àra nem felelt meg a gépek valós èrtékének
Az Airbus olyan gépekröl kötött szerzödést, ami nem tudott, de nem is volt szàndékàban leszàllitani.
A megtèvesztés nélkül az osztràkok nem vették volna meg az Eurofightert ( hanem a Gripent mert az volt a 2. helyezett)
Azt gondoltam, ilyesmi csak neppereknél fordul elő, hogy dràgàn adnak el egy tragacsot, aztàn ràadàsul egy mâsik tipust szàllitanak.

Nincs igaza, a gép sok szempontból potensebb. Az, hogy nem vették meg hozzá a BVR AAM-et és a többit az nem a gép és nem a beszállító hiábja.

 

[fip7]

nekerdez

Az EF-2000 elvileg sokkal többet tud, mint a Gripen. Kb. minden téren.
Az osztrákok baja valószínűleg az, hogy első szériás gépeket vettek. (Trache 1)
E mellet úgy tudom, hogy Ausztriának nemzetközi szerződés tiltja azt, hogy BVR rakétája legyen!

 

[nekerdez]

nekerdez

Az EF-2000 elvileg sokkal többet tud, mint a Gripen. Kb. minden téren.
Az osztrákok baja valószínűleg az, hogy első szériás gépeket vettek. (Trache 1)
E mellet úgy tudom, hogy Ausztriának nemzetközi szerződés tiltja azt, hogy BVR rakétája legyen!

Igen azt tudom, de egy mint látható egy feladatos gépet vettek megfelelő kiegészítők nélkül, és üzemeltés is többe van nekik mint szeretnék! Ez a lényeg.
Mi Gripen szerződésünk is kérdés, de Legalább a gyártó felügyeli a gépeket mi repórát és kepességet vettünk! Hadrafoghatóság 70-80% ha jól tudom.
Oké ha hazai bürokratákon múlna miénk is 30% körül lenne!

 

[molnibalage]

Igen azt tudom, de egy mint látható egy feladatos gépet vettek megfelelő kiegészítők nélkül,

És arről a szállító tehet, hogy a megrendő hülye és korrupt...?

és üzemeltés is többe van nekik mint szeretnék!

Erről nincs adatom.

Oké ha hazai bürokratákon múlna miénk is 30% körül lenne!

Tehát ehhez megint mi köze a szállítónak? A meg nem rendelt pótalkatrész ritkán érkezik meg...

 

[nekerdez]

Jogos de a vevő csak próbál rekramálni.
Végig gondolva osztrákok most saját hülyeséget akarják a gyártón leverni!

 

[aquarell]

Nincs igaza, a gép sok szempontból potensebb. Az, hogy nem vették meg hozzá a BVR AAM-et és a többit az nem a gép és nem a beszállító hiábja.

Aki tud németül, wikizzen rà: Eurofighter- Affäre. Halàlra fogja magàt nevetni
Itt szó sincs arról, hogy az EF jobb-e mint a Gripen. Ez Korrupcióról és a politikusok hűlyeségéről szól.
2000: specifikaciók kidolgozàsa a Drakenek lecserélésére: F-16 nyer. A 33 tagból àlló bizottság javasolja a vételt. Az EF nem minösült a részvètelre. Gripen 2.lett. Ez eddig egesz korrekt. A vétel óriàsi politikai vitàt okoz. Konzervativok akarjàk a vételt, szocik és zöldek nem.
2001: EADS eloszt kb 100 mio eurót mindenféle dönteshozóknak, politikai pàrtoknak. A vételi javaslatot àtirjàk EF-re
2001-03: tàrgyalások EADS-el 24 együlésesgépről, opcióval 6 kètülèsesre. Szerződès. Zöldek orditanak, hogy korrupció. Mindenki tagad mindent
2002: a nagy àrviz miatt csökkentès 6 géppel
2006: vàlasztàsok.A szocik vàlasztàsi programja, hogy visszacsinàljàk a szerződést. Koaliciós kormàny alakul szocikból és néppàrtból.
2007: Ujratàrgyalàs. Eredmény: 15 gép
6 db vadi új tranche1/Block 5a.
3ugyanilyen, ami eredetileg a németeknek kèszül,
.6 db hasznalt német tranche 1, Block2/2b korszerűsitve
A "megtakaritàs" 370 mio euro. Persze nemcsak a darabszàm, hanem a képessegek is csökkentek. Gépek nem képesek ejjeli repülésr, felfüggesztöpontok törlése, igy nen tud bombàkat sem szàllitani. De a szocik mondhattàk: bevàltottuk igéretünket..!!
Parlamenti vizsgàlóbizottsàg: Folyt pénz, de a 100 mio töredéket tudtàk beazonositani. 114 mio eltünt...
Lebukott többek között a légi erő parancsnoka, pàr politikus, lobbistàk . Többet elitèltek. Rapid fociklub ( elnök szoci) kap 15 mi eurót.
2013: gépek modernizàlàsa ( ezt a szakemberekre bizom !)
2017: feljelentésLegalàbb 180 mio eurót akar visszakapni az àllam. Ez pont az összes csúszópénz összege, a vètelàr 10%-a. ( Nem is sok !!!)
Röviden ennyit

 

[zsolti]

Aki tud németül, wikizzen rà: Eurofighter- Affäre. Halàlra fogja magàt nevetni
Itt szó sincs arról, hogy az EF jobb-e mint a Gripen. Ez Korrupcióról és a politikusok hűlyeségéről szól.
2000: specifikaciók kidolgozàsa a Drakenek lecserélésére: F-16 nyer. A 33 tagból àlló bizottság javasolja a vételt. Az EF nem minösült a részvètelre. Gripen 2.lett. Ez eddig egesz korrekt. A vétel óriàsi politikai vitàt okoz. Konzervativok akarjàk a vételt, szocik és zöldek nem.
2001: EADS eloszt kb 100 mio eurót mindenféle dönteshozóknak, politikai pàrtoknak. A vételi javaslatot àtirjàk EF-re
2001-03: tàrgyalások EADS-el 24 együlésesgépről, opcióval 6 kètülèsesre. Szerződès. Zöldek orditanak, hogy korrupció. Mindenki tagad mindent
2002: a nagy àrviz miatt csökkentès 6 géppel
2006: vàlasztàsok.A szocik vàlasztàsi programja, hogy visszacsinàljàk a szerződést. Koaliciós kormàny alakul szocikból és néppàrtból.
2007: Ujratàrgyalàs. Eredmény: 15 gép
6 db vadi új tranche1/Block 5a.
3ugyanilyen, ami eredetileg a németeknek kèszül,
.6 db hasznalt német tranche 1, Block2/2b korszerűsitve
A "megtakaritàs" 370 mio euro. Persze nemcsak a darabszàm, hanem a képessegek is csökkentek. Gépek nem képesek ejjeli repülésr, felfüggesztöpontok törlése, igy nen tud bombàkat sem szàllitani. De a szocik mondhattàk: bevàltottuk igéretünket..!!
Parlamenti vizsgàlóbizottsàg: Folyt pénz, de a 100 mio töredéket tudtàk beazonositani. 114 mio eltünt...
Lebukott többek között a légi erő parancsnoka, pàr politikus, lobbistàk . Többet elitèltek. Rapid fociklub ( elnök szoci) kap 15 mi eurót.
2013: gépek modernizàlàsa ( ezt a szakemberekre bizom !)
2017: feljelentésLegalàbb 180 mio eurót akar visszakapni az àllam. Ez pont az összes csúszópénz összege, a vètelàr 10%-a. ( Nem is sok !!!)
Röviden ennyit

Ebből kalandfilmet lehetne forgatni !

 

[aquarell]

Jogos de a vevő csak próbál rekramálni.
Végig gondolva osztrákok most saját hülyeséget akarják a gyártón leverni!

Igen. Erröl van szó, mert az ügyet nem lehetett màr leàllitani.
Elfelejtettem: Az EF összes beszerzéset a korrupcio lengi körül A nèmetek tovàbb nyomoznak. Regebben az angol Serious Fraud Office talàlt 84 mio euró hàlapénzröl nyomokat, amik Austriàba mutattak. Hogy Angliàban volt-e valami eredménye a nyomozasnak, nem tudom.Màs orszàgról sem tudok, de erős a gyanum, hogy màshol sem volt sima az üzlet.
Az ügy nem èvült el. A vesztegető is bűntàrs.
Most indul a gondolkodàs, hogy a maradek 12 Saab105-ket lecserélik2020 körül. Lehet popcornt és sört rendelni

 

[kelepisti]

Miért nem képesek az Osztrák Eurovadászok repülni. Ez hülyeség.. 1904 óta minden repülőgép tud

Ausztriában tudtommal 18 óráig van légirendészeti készültség és utána már nem adnak. Ez Drakennel és F-5 -nél is így volt. Nem láttam semmit, hogy módosítottak volna ezen. A jelenlegi gépeik is teljesen alkalmasak légirendészeti feladatok ellátására. Az, hogy nincs függesztőpilon? Ausztriának nemzetközi szerződés tiltja azt, hogy BVR rakétája legyen, szerintem bombájuk sem, legalábbis sem Drakent sem F-5-öst, de még az Sk60-ast se láttam levegő-föld függesztménnyel. Egyedül a Kiowa helikoptereknél volt gépágyú, és a Blackhawkjaikban lehet ajtógéppuskás..

Igen kommédia volt, mert nekik potensebb gép kellett mind a Gripen, amely kiváló lett volna nekik. De hát a taho magyaroknak és cseheknek van, és a übermensség+ kenőpénz meghozta a gyümölcsét... el is fogják veszteni a pert. Mi az, hogy nincs ár - érték arányban?? Annyiba került, amennyibe megvették... A korrupt politikusokat meg le lehetne ültetni, de gondolom ott is kollektív felelősség van mint nálunk, tehát senki sem fog ülni, de még fizeteni sem...

 

[aquarell]

Utóirat: A 15 géphez 12 pilota van az ujsàgok szerint.