Eurofighter Typhoon

[dudi]

molni

 

A hidegháború idején sem volt nekik mint ahogyan Svédországnak vagy Norvégiának sem(pedig ott pénz van és volt is annyi mint a  szemét).

 

Szerintem úgy gondolkodnak,hogy akinek a környéken lesz 5.gen. gépe az szövetséges nagy háborúk meg nem lesznek felkelőket bombázgatni vagy 3. világ beli légierőt legyalázni pedig tökéletesen megfelel egy 4.gen. gép is(én nem szeretem ezt a 4+ meg 4++ kategorizálást ezért nem azt írtam).

 

[arbalest]

<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Typhoont Dániának!
Én is molnival és Hornet102-vel értek egyet. A holnap háborúira ma kell felkészülni. Dánia is tagja a NATO-nak, ki szokta venni a részét a közös feladatokból. Ráadásul, bár nem az Armageddont és a 3. VH-t szeretném vizionálni, de ki tudja, hogy Dánia, és/vagy az EU mondjuk 15-20 év múlva nem keveredik olyan háborúba, ahol szembekerülhet 5. generációs ellenfelekkel. Az F-35 szinte minden szempontból fejlettebb, mint az EF-2000 (ami ettől még egy nagyon jó, potens gép marad), azt Dániának kell eldöntenie, hogy hajlandó-e beleinvesztálni a plusz pénzt.

 

[dudi]

Azt mondom,hogy nem feltétlen veretes hülyeség ha nem F-35-öt vesznek.Ráadásul attól,hogy most mást rendszeresítenek helyette még 10 év múlva meggondolhatják magukat!

 

[joker]

Ki ellen kell hadba vonulniuk, akik ellen nem elég a 4. gen, de az 5. gen már ütőképes? Az F-35-ből amúgyis csak a "féleszmére vak és enyhén értelmi fogyatékos" vagyis a butított verziót kapnák meg, 5- gen.

 

[molnibalage]

dudi said
molni
  A hidegháború idején sem volt nekik mint ahogyan Svédországnak vagy Norvégiának sem(pedig ott pénz van és volt is annyi mint a  szemét).
 
Szerintem úgy gondolkodnak,hogy akinek a környéken lesz 5.gen. gépe az szövetséges nagy háborúk meg nem lesznek felkelőket bombázgatni vagy 3. világ beli légierőt legyalázni pedig tökéletesen megfelel egy 4.gen. gép is(én nem szeretem ezt a 4+ meg 4++ kategorizálást ezért nem azt írtam).

Svédek a hh alatt is max. lincenszeltek terveket fő elemekre - fegyverzet, hajtómű - de nem vettek 1:1-ben technikát. Tehát ezért nem volt AWACS gépük sem. Pénz volt - tucatszámra volt aktív bázis, több száz gépes vadászgép flottájuk volt - de technológia még nem.

 

[dudi]

Fejlesztőkapacitás lett volna rá ha akarják.

 

[molnibalage]

dudi said
Azt mondom,hogy nem feltétlen veretes hülyeség ha nem F-35-öt vesznek.Ráadásul attól,hogy most mást rendszeresítenek helyette még 10 év múlva meggondolhatják magukat!

Pontosan azt próbálom magyarázni, hogy nem.

1. Mit csinálnak a felesleges EF gépekkel egy ilyen helyzetben...? Kinek kell, ha ők is rájönnke, hogy ez már nem az igazi...?

2. Ha nem tudják eladni, akkor kétszer vesznek gépet 15 év alatt. Pénzt honnan lopnak rá...?

3. Ha nem áll le az EF flotta, akkor a vegyes üzem plusz költségét honnan lopják...?

Tessék már észrevenni, hogy a jenki is csak azért tartja meg a ph. üzemet, mert nincs pénze mindent F-22/F-35-re/stealth UACV-re cserélni. Sok esetben felesleges is. Olyen osztágok, akik egy típusra alapoznak és mostanában esedékes a beszerzés és élvonalbeli gépet akar, annka egyetlenegy, megismétlem, egyetlenegy 4++ gép sem alternatíva. Igen, jenki sem.

 

[molnibalage]

joker said
Ki ellen kell hadba vonulniuk, akik ellen nem elég a 4. gen, de az 5. gen már ütőképes? Az F-35-ből amúgyis csak a "féleszmére vak és enyhén értelmi fogyatékos" vagyis a butított verziót kapnák meg, 5- gen.

Ezt a marhaságot és költői túlzást mégis mire alapozod? Az exportválotzatok tény, hogy valamennyire mindig degradáltak, de a RAAF a degradált SH képességeire is akkora álcsattanaással válaszolt, hogy a földről úgy kellett összekaparni azt. Az AESA radar képességein szó szerint összefosták magukat. Egy kicsit butíott F-35 is annyival áll a 4++ gépek felett, hogy ihaj. Vagy miből gondolod, hogy az export EF az nem butított...? Hm...?

 

[joker]

Mivel az EF 4. gen gép, ha el akarják adni az 5. gen gépek korában, érdemes elgondolkoziuk, hogy butítgatnak-e és esetleg nem lesz (akkora) piaca, vagy butítás nélkül adják a maximumot és így árban még versenyképes lesz.

A lényegre viszont nem válaszoltál: kik ellen mennek háborúba, akik ellen csak az 5. gen gépek vehetik fel a versenyt?

 

Amúgy lehet tudni, ha nem is nekünk, de mondjuk egy megrendelőnek (pl HM-nek), hogy nagyon konkrétan mivel fog kevesebbet tudni a neki leszállított F-35, annál mint amit az amerikai seregnek legyártott F-35 tud?

 

[Mackensen]

Azért az 5 gen gépek kora még kicsit túlzás. Per pillanat egy szolgálatban lévő 5 gen gépről tudok. A többi egyelőre prototípus vagy a rendszeresítés különböző fázisaiban van.

 

[molnibalage]

A lényegre viszont nem válaszoltál: kik ellen mennek háborúba, akik ellen csak az 5. gen gépek vehetik fel a versenyt?

2 évre előre nem sikerült megjósolni semmilyen konfliktust. Ennek fényében vicces, hogy azt várod el, hogy 30+ évre jósolgassak. A válaszom, bárki akit csak el tudsz képzelni. Mivel több állam fejleszt alacsony észlelhetőségű gépet és ezeket exportálni is fogják, akkor az érdekérvenyítés ahhoz fog vezetni, hogy előbb utóbb ezekbe belefut valaki. Nem marad meg örökké az az idilli állapot, hogy ezeréves otthagyott exszovjet technikával találkozzanak össze.

 

[dudi]

<a title="Profile" rel="nofollow">molnibalage</a>

 

Hány országnak lesz 20 éven belül 5.gen.gépe akik potenciális veszélyt jelentenek Hollandiára nézve?Jelen állás szerint senkinek ergo minek nekik 5.gen.gép?

 

[dudi]

Bocsánat Dánia nem Hollandia.

 

[joker]

Nem úgy értettem az 5. gen gépek korát, hogy mindenkinek az van, de mindenképp beszerezhető a hadseregek számára 5. gen gép, ha megvan rá az anyagi keret, az akarat és megfelelő kapcsolatot ápol az ország az USA-val.

Na de lehet tudni, hogy az export F-35-ös miben és mennyivel lesz szarabb az amerikainál? Maga a gép az ugyanaz, a multkor ezt már kiveséztük. De lehet kicsit szarabb a hajtóművezérlés, vagy egy milliméterrel vékonyabb a bevonat? Az érzékelők mind szarabbak-e az exportban vagy csak egy részük, azok mennyivel gyengébbek / kisebb felbontásúak és ez harci helyzetben milyen akadály lehet? Ezek szoftveres butítások vagy gyengébb hardvert fejlesztenekaz exportnak és alapból azt teszik bele?

 

[molnibalage]

dudi said
<a title="Profile" rel="nofollow">molnibalage</a>

Hány országnak lesz 20 éven belül 5.gen.gépe akik potenciális veszélyt jelentenek Hollandiára nézve?Jelen állás szerint senkinek ergo minek nekik 5.gen.gép?

Fantasztikus jós képességeid vannak. 2010-ben ki látta előre, hogy az RCAF csapásmérő bevetést fog repünlni Líbia felett? Nem láttam tőleg ilyen előrejelzést. Jelen állás szerint 2020 előtt nem lesz hadrafogható F-35 USA-n kívül, tehát ha így nézed ma egy EF beszerzése F-35 helyett elég idióta húzás.

 

[molnibalage]

Na de lehet tudni, hogy az export F-35-ös miben és mennyivel lesz szarabb az amerikainál?

A butítás mértékét igen nehéz számszerűsíteni.

De lehet kicsit szarabb a hajtóművezérlés, vagy egy milliméterrel vékonyabb a bevonat?

A hajtóművezérlés rész nettó hülyeség. Egy hajtmómű vagy működik, vagy nem. Degradált hajtóműről nem is hallottam eddig soha, mert technikailag nehezen kivitelezhető és túl drága. Az elektronika butítása egyszerűbb, mert blokkosítható.

 

Az exportváltozatok "butítása" sok esetben azt jelenti, hogy a hardver más.

 

[joker]

Akkor a külföldi megrendelő sem tudja, hogy mi az a maximum amit kaphatna, csak azt, hogy ő mit fog kapni. Nyugodtan lehet az amerikaiban 10x akkora érzékelő vagy olyan radar, ami valamilyen trükkel mégiscsak látja a másik F-35-öst?

 

[molnibalage]

Jaj, jaj, jaj...

 

[dudi]

molni

 

20 éven belül nem lesz potenciális ellenségnek 5.gen. gépe.

 

[Roni]

Most azok mondják hogy szükséges Dániának 5 generációs gép akik régen hozzám vágták azt hogy: "minek a németeknek 5 gen gép" .

 

Érdekes azért nem?

 

És mégis molni  milyen veszély fenyegetheti Dániát vagy pl Kanadát hogy ennyi ez a gép lenne nekik jó .

 

 

"de ki tudja, hogy Dánia, és/vagy az EU mondjuk 15-20 év múlva nem keveredik olyan háborúba"

 

őő kivel is tudna háborúba keveredni?

 

Nácik nincsenek! SZU sincs! akkor ?