Eurofighter Typhoon

[doca]

<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Typhoont Dániának!
Dánia harmonikusabb viszonyban van a szomszédaival, mint valaha. Svédekkel, németekkel nagyon jó a kapcsolat, úgy tudom. Ez a döntés is majd politikai lesz főként, mint technikai(bár az EF vagy az új Gripenek jó masinák), de valószínű, hogy SAAB lesz, esetleg EF. Az ok egyszerű: a formálódó Északi-Szövetség
Az összes level-3-as parner kivétel nélkül már visszakozik az F-35 programtól(török,kanadai,osszi,dán,norvég), de a brit hadvezetés emberei és a BAE is komoly kritikákat fogalmazott meg a brit politikusok felé, hogy nem a hazai iparnak kedveztek anno a döntéssel(BAE Replica).

 

[arbalest]

Roni

 

Nem tudom, ezért írtam, hogy 15-20 év múlva. Lehet, hogy 30. Lehet, hogy soha. 20 év múlva 2033-at írunk. Te gondoltad volna 3 évvel ezelőtt, hogy fél Európa Líbiában fog harcolni? Ki is derült, hogy az európai NATO tagországok hadereje több területen is hiányosságokkal rendelkezik. Az EU-nak is vannak gazdasági és politikai érdekövezetei, amik ütközhetnek pl Kínáéival, vagy teszem azt egy olyan országéival, aminek Kína 5. generációs gépet ad el. Ez csak egy hasra ütésszerű példa volt. Ha bekövetkezik egy ilyen forgatókönyv, akkor nem mindegy, hogy most milyen gépet rendszeresítenek.

De mint a kommentem végén írtam, ezt minden országnak magának kell eldöntenie, hogy milyen anyagi és politikai vonal mentén vásárol. Ha belefér a bukszába, és a legfejlettebb technikát akarják, akkor egyértelműen F-35. Minden más szerintem politika és gazdaság.

 

[Terminator]

>gondoltad volna 3 évvel ezelőtt, hogy fél Európa Líbiában fog harcolni?

 

A líbiai beavatkozásnak milyen hatásai lettek? Milyen lenne a világ most, ha nem mennek oda bombázni?

 

[Panzerfaust]

<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Typhoont Dániának!
A Dániát illető fenyegetettség, illetve ellátandó feladatok nem hasonlíthatóak a hidegháborús, vagy esetleg a második vh-s szituációkhoz. A szövetségen belüliség nagyfokú védettséget biztosít számukra, ugyanúgy mint bármelyik más tagállamnak, ideológiai harc nem létezik az öreg kontinensen. Legalábbis olyan mértékű nem, hogy ezt az egyensúlyt aláássa.
A világ most másfelé halad, civilizációk, kultúrák közötti regionális csetepaték várhatók, megspékelve a hatalmi ambíciók adta törekvésekkel. A világ feszültséggócai a jövőben már nem Európában keresendők, hanem Ázsiában, a Közel-Keleten és Afrikában. Azzal, hogy Dánia egy jól védett és erős brancsba tartozik, frontális támadással nem kell szembenéznie a közeljövőben, inkább a nem szokványos hadviseléssel fog találkozni, mint pl. terrorizmus, cyberwarfare. Ez a szituáció meghatározó, továbbá az a tény, hogy egyre drágábbak az új fegyverek, eszközök, a pénz másra kell, a politikai szempontok megváltoztatják ezeket az igényeket és húzódnak egyre el egyre inkább ezek a költséges beszerzések.
Az általános "megszorító" hangulat nem tesz jót a hadiiparnak sem, érezhető a visszakozás már olyan államok részéről is akik eddig sokkal jobban költekeztek. Úgy gondolom, a jelenlegi alaphelyzetet figyelembe véve, lesz F-35, de később, és valószínűleg kevesebb darabszámban.

 

[Fade]

T: Lényeges?

és nehogy már arra próbálj utalni, hogy Europának/Europai államoknak nincsenek érdekei/értékei amit ha kell fegyveresen is képviselni akartak, akarnak, fognak...

 

pf: vszeg ez a reális scenario.

 

[duckdodgers™]

Hát Dániának nem igazán van olyan érdekeltsége amit 5. gen típussal kellene védenie. Dánia nem akar sem a világ csendőre lenni sem a "demokráciát" importálni a világ másik felére.  Ez a Typhoon dolog olyan szintű hülyeség mint az hogy Kanada Gripent vegyen. Ha már egyszer nem akarják most elkötelezni magukat, akkor érdemesebb lenne kitolniuk az F-16osok üzemidejét és majd később eldönteni mi legyen.

Én "európai lokálpatriótaként" továbbra is azt gondolom hogy ideje lenne egy közös EU 5. Gen projektet indítani és erre rákényszeríteni a tagországokat is ha máshogy nem megy akkor büntetőintézkedésekkel. Pl : Aki nem EU-ban gyártott fegyvert vesz arra büntetővámot kivetni, amit keményen behajtanak és szépen beteszik egy összeurópai katonai fejlesztési alapba.  Mert valós hadi potenciálja csak annak van Aki maga fejleszti és gyártja az eszközeit.

 

[molnibalage]

Terminator said
>gondoltad volna 3 évvel ezelőtt, hogy fél Európa Líbiában fog harcolni?

 

A líbiai beavatkozásnak milyen hatásai lettek? Milyen lenne a világ most, ha nem mennek oda bombázni?

Nem ez a lényeg. A lényeg az, hogy igény volt és ha nem lett volna technika...?

 

[molnibalage]

duckdodgers said
Hát Dániának nem igazán van olyan érdekeltsége amit 5. gen típussal kellene védenie. Dánia nem akar sem a világ csendőre lenni sem a "demokráciát" importálni a világ másik felére.

Akkor mit kerestek Líbia felett...?

 

[Fade]

dd: Ezt már leírta arbalest. Ma nem. De ha váltasz akkor azt 30+évre teszed. És 30éves időtvábna ~bármi elképzelhető ahova KELL az 5gen. Mert a másik fél akár nem is 4+al hanem 5gennel rendelkezik.

 

[duckdodgers™]

molni : Tudom hogy részt vettek mind Koszovó, mind Afganisztán mind Líbia elleni műveletekben, de ezek nem Dán érdekek voltak hanem kötelezettségek. Az dobjon be a buliba elsővonalas gépet Aki háborúzni akar..

Fade ha figyelmesen olvasnál nem ezt írnád :

"De ha váltasz akkor azt 30+évre teszed. És 30éves időtvábna ~bármi elképzelhető ahova KELL az 5gen. Mert a másik fél akár nem is 4+al hanem 5gennel rendelkezik."

Erre :

"Ez a Typhoon dolog olyan szintű hülyeség mint az hogy Kanada Gripent vegyen. Ha már egyszer nem akarják most elkötelezni magukat, akkor érdemesebb lenne kitolniuk az F-16osok üzemidejét és majd később eldönteni mi legyen."

Épp azt írtam hogy hülyeség EF-et venniük. Egyébként hány potenciális ellensége van Dániának ahol a közeljövőben rendszerben fog állni 5. gen típus?

 

[dudi]

Szükség volt Líbia felett 5.gen. gépre?

 

[Fade]

Akkor egyrészt megbeszéltük. Egyetértünk.

 

Másrészt kérdésedre felelve: 

-Nem közeljövő. F35 se állna renszerben közeljövőben. Legkorábban 2022es rendszerbeállításra emlékszem Dániánál, de ez sanszosan csúszni fog.

-Mi az, hogy potenciális ellenség? Líbia legutobb minek számít? Lényeges? 

-Pakfa Oroszok deklaráltan exportálni akarják erre ha jól emlékszem szerintük kapacitásuk először 2024ben lesz. Innen bárhova eljuthat egy "Libiába" is. Nem mindha az Eu nato szárnya nem szeretné/fogja megtartani komoly haditechnikai fölényét Oroszokkal szemben.

 

[Pocok75]

Duckdodgres! Jól mondod, ezek kötelezettségek voltak, de mentek és gondolom ők a legjobb felszerelést adják a katonáiknak, hogy kisebb legyen a veszteség, könnyebben fogadja el otthon a közvélemény, hogy háborúzgat a hadsereg amit az ő pénzükből fizetnek! Szerintem, de lehet, hogy tévedek!

 

[erdifefe3]

<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Typhoont Dániának!
Danianak igenis van olyan erdekeltsege amit meg kell vedenie. Gondoljunk cask Gronlandra.Dania kulbirtoka. 20-30 ev mulva igenis szukseguk lesz F-35 re hogy az erdekeiket ervenyesiteni tudjak az eszaki sarkvidekkel kapcsolatban.Szerintem ez lesz az elkovetkezo 20 -30 ev legnagyobb konfliktusa az europai allamokat figyelembe veve.Lathatjuk hogy az eszaki sarkert mar megkezdodott az izmozas.Danianak pont ezert kell F-35.Norvegianak pont ezert kell F-35.Kanadanak pont ezert kell F-35.Ezen orszagok tudjak hogy ha a jovoben az erdekeiket meg kell vedeniuk Oroszorszaggal szemben ,PAK-FA ellen,akkor ahhoz egy Gripen vagy Eurofighter mar keves.Es ezt ok is tudjak.Tessek csak figyelembe venni Molni szavait ,aki technikai oldalrol kozeliti meg a dolgot,lehet akarmilyen jo egy 4++ gep,egy 5.-ik generacios gep ellen mar keves.Ezert kell ezeknek az eszaki orszagoknak F-35.Az eszaki sarkert folytatott verseny miatt,amibe az oroszok PAK-FA val fognabenvezni.Pont ezert akarnak rendszeresiteni 5.ik gen gepet ezen orszagok.

 

[dudi]

A norvégok már megegyeztek az oroszokkal.

 

[erdifefe3]

<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Typhoont Dániának!
A papir az nagyon sok mindent elbir!!

Ettol fuggetlenul kell lennie valaminek amit lehet erdekervenyesitesre hasznalni,kulonben az a papir nagyon hamar a kukaban fogja vegezni!!
Ezert lesz F-35,ezert van illetve van epites alatt mind a norvegoknal mind danoknal hypermodern felszini flotta.

 

[erdifefe3]

<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Typhoont Dániának!
Gondoljunk bele.Kepzeljuk magunkat Oroszorszag helyebe.Megegyeztunk Norvegiaval az Eszaki sarkal kapcsolatban.A kesobbiekben lesz nekunk PAK-FA. A norvegok a megallapodasra alapozva gripent rendszeresitenek.Hat a kisertes az nagyon ott van hogy szarjunk arra a megallapodasra es megszerezzuk a norvegok szeletet az eszaki sarki tortabol,mivel ok semmivel nem tudnak nekunk artani.Viszont ha van megallapodas es azt a norvegok vagy danok F-35 tel ,illetve modern flottaval vedik hat akkor mar meggondolnam hogy beleszarjak -e a levesukbe.

 

[fip7]

A hozzászólásokat olvasva épp itt lenne az ideje, hogy kidobjuk a Gripent! Hogy fogunk mi ilyen elavult, selejtes technikával harcolni majd 30 év múlva? Lassan már mindenki 5 gen. gépekkel repked, mi meg még Griffezünk

 

 

[molnibalage]

fip7 said
A hozzászólásokat olvasva épp itt lenne az ideje, hogy kidobjuk a Gripent! Hogy fogunk mi ilyen elavult, selejtes technikával harcolni majd 30 év múlva? Lassan már mindenki 5 gen. gépekkel repked, mi meg még Griffezünk

 

Tévedés. Mi 10+ éve döntöttünk a beszerzés mellett. Aki utánunk 10-15+ évve dönt, az kb. 20 évvel utánunk rendszeresít egy újabb 4++ gépet. A kérdées az, hogy minek....?

 

[dudi]

<a title="Profile" rel="nofollow">erdifefe3</a>

 

Ez nem így működik a nagy világban!Ennyi erővel gondolhatná azt Oroszország,hogy szüksége van a Grúzián áthaladó gáz-és kőolajvezetékekre azok központi szerepe miatt(Grúzia egy csomópont ilyen téren)és jól elveszi azt erővel...aztán még sem teszi pedig a tapasztalatokból kiindulva nem tartana semeddig sem!