F-22 Raptor (Lockheed Martin,USA)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
molnibalage
Guest
Igen, az 1980-as évek végén idult ATF program azért ment, mert a szövetségesket ellen készült.
Bocs, de ha ezt komolyan gondolod, akkor felesleges tovább ezen a fórumon lenne. Ekkora hülyeségeket gondolókkal nem tudok mt kezdeni.
Az F-22 pontosan mostanában kezd beérni, mert Kína fossa ki magából a 4. gen gépeket és lassan elterjed máshol is az Sz-300 és a export orosz 4++ gép is.
molnibalage
Guest
Nyilván nem a szövetségesek „ellen” készült az egyébként azóta sem eladandó Raptor, hanem <b>mindenki ellen</b>, aki az USA-val belátható időn belül megpróbálna szembeszállni.
Ha a történelem tényleg véget ért és a jövő továbbra is a jelen permanens folytatása marad, akkor valóban nevetséges még csak a feltételezés is.
Törölt tag 1586
Guest
Ha a NORAD-ra gondolsz a Cheyenne hegységben annál valóban így van, de a repülőgép bunkereknél nem (vagy legalább is nincs rá adat)
Egyébként nem tudom feltűnt-e de én minden írásomban próbáltam jelezni a kétségeimet azzal kapcsolatban hogy MOP-pal lehetséges-e korszerű bunkerek megsemmisítése.
Az egy dolog hogy a MOP bazi nagy és nagyon mélyre be tud hatolni csak a nagy kérdés hogy milyen anyagban...
Mint látszik a behatolás mélysége 60 m 5000 psi szilárdságú betonban (ez állítólag egy átlagos érték), ami 8 m-re csökken 10000 psi szilárdságú betonban (ez az emelt szilárdságú anyag)
A gond az van egy iráni találmány (kvarc kristállyal és fémszövettel erősített beton) aminek a szilárdsága <b>50000 psi </b>(!!!)
Mostanában már a Kínaiak (és persze az Irániak is) ezt az anyagot használják bunkerépítéshez.
(Ennek az anyagnak a nyugati megfelelője DUCON néven fut, 30000 psi "teljesítményű" és New Yorkban az új One World Trade Center alatti 60 méter mély bunker építésénél használták)
Az iráni cuccba a MOP kevesebb mint 2 méterre hatol be.
Szerintem megint a bombafejlesztőknél van a labda...
Előzetesen véletlen sem leoltásként, kb. az érthetetlen agymenés szitnje az, amit összehoztál...</blockquote><blockquote>Pár gondolat jutott eszembe - véletlenül sem vita és leoltás provokálásaként
Számodra...Érdekes; a többiek tudták értelmezni.
Te jössz állandóan a 248:1-el. Ezért sugallat.
A zárójeles részt nem véletlenül tettem oda. Szövegértelmezés: Mond neked valamit?
Köszönöm. Pontosítok:
Maximális elvi lehetőségről írtam.
Köszönöm az adatot.
Tudtam, hogy kilökik. Így már nem irritáló, hanem hangulatos
Na, akkor újra:
"...nem biztos, hogy olyan ellenséges légtérből életbiztosítás hazakotorni, ahol még képesek emelni újabb és újabb harci gépeket, géppárokat <b>innen -onnan</b>, pláne időben eltoltan, s értelemszerűen megfelelő hatósugáron belül, esélyt sem adva a harcból időben kiválásra.
A kiemelt rész alatt azt értem, hogy a Raptor, az ellenséges területen beljebb megy, mint a <b>felderített és elpusztított</b> földi légvédelmi egységek és repülőgépek.
Semmi garancia nincs arra, hogy nem húznak elő addig kiválóan eldugott egységeket.
Semmisítettek már meg fából kifaragott MiG-29-eseket, ugye megvan az eset?
Te azt írod: ".... hogy <b>ha</b> egy 4++ gép <b>segget mutat </b>egy másik gépnek, akkor 80 km-es távolságnál is szinte lehetetlen utolérni az ellenfelet, ha nem BINGO közelében indult haza..."
Nyilvánvaló.
Én meg azt értem az innen-onnan alatt, hogy akár szemből, akár több szögből. Akkor azért lehet necces egy szituáció./Lásd Mig-31 vs. SR-71 esetek/
Nem is vitatta senki, de mint írtam, ne nézzük tökkelütöttnek az ellenfelet, még ekkora minőségi fölénynél sem. Mindig ilyenkor van esély a pofára esésre.
Ejnye, Molni: Kihagyod az egész szöveget, csak a kezdő és végszót illeszted össze: Összemosol, csúsztatsz, hangulatot keltesz.
Tehát az okoskodásom következtetése az, hogy az F-22 a...a...
... a szövetségesek<b>nek</b> szól (!?) /Fejvakarás/</blockquote>
Szövegértés.
Tehát <b>nem</b> a szövetségesek <b>ellen</b> fejlesztették.
Hanem szövetségesek<b>nek</b>... pontosítok: <b>is</b> üzenve. Így már jó?
Montezumának köszönet a B-2 példáért!
Nocsak, minek bujkálni a szövetségesek elől?!
Amikor elkezdték fejleszteni, akkor az látszott, hogy a szovjetek olyan gépeket fejlesztettek, amik pár terülten vélhetően pariban voltak az F-15, F-16-osokkal. A többit meg nem lehetett tudni, csak sejteni. Az meg kevés.
A gerontológiáról szökött szovjet vezetésben meg nem lehetett bízni. Amerikai szemmel, nézőponttal meg pláne simán benne volt a pakliban egy szovjet támadás.
Ez nyilvánvaló.
A világbéke kitörése és a történelem véget érése után /hehe/ a naiv lelkesedésben úgy tűnt, hogy okafogyottá vált az F-22.
Természetesen a világ nem csak virággyerekekből áll, az emberi természet majdnem egy fizikai állandó, tehát mindenképpen dőreség lett volna a programot beszántani.
Ha a mondanivalómat meg nem érted/nem akarod érteni, az meg a te bajod.
Maradok tisztelettel.
molnibalage
Guest
És ezt miért tennék? A repülőgépek nem találomra repülnek bevetéesket én nem grasszálnak ellenséges légtérben csak úgy ismeretlen helyekre, ha nem kénytelenek vagy nincs rá igen nyomós ok.
Ezen felül az F-22 még mindig stealth. El tudod te képzelni, hogy milyen sűrű radarhálózat kellene még méteres radarral is a nyomonkövetéshez?
Semmiféle necces eset nem volt, lévén nemzetközi légtéreben repülő gépet nem lehet lelőni annak ellenére, hogy az elvtársak és a észak-koreai elvtársak is előadták ezt néha...
Az F-117 miért repült be Szerbiába? Nem nyomós oka volt?
"...Ezen felül az F-22 még mindig stealth. El tudod te képzelni, hogy milyen sűrű radarhálózat kellene még méteres radarral is a nyomonkövetéshez?..."
Na ezt (sem) senki nem fogja az orrunkra kötni
Az utolsó bekezdésedre:
Ki beszélt nemzetközi légtérről?!
Miért sugallsz olyat, amit nem írtam?
Arról beszéltem, amikor egy gyorsabb gép - SR-71 - ellen emelnek egy valamivel alacsonyabb sebességre képes gépet - MiG-31 - s megfelelő profillal, szögből stb. mégis tud lövő helyzetbe kerülni.
Ezt én magyarázzam el egy a témában járatosnak?
Természetesen ezt egyikünk sem gondolja komolyan
Pontosan tudod Te azt, hogy "mire gondol a Költő", csak könnyebb a lelkednek kötözködni
Köszi, ez érdekes volt.
5000 psi nagyjából a <b>C35/45</b> jelű beton hengerszilárdsági értéke, ami azért egy fokkal jobb, mint a „mezei” beton, de egyébként nagyságrendileg jó, amit írtál.
Az USA és a Szu már a 80-as évek elején is képes volt a mai szabványok szerint C80 és C100 körüli betonminőség előállítására is (rakétasilóknál), ami még mai szemmel sem semmi. <i>(Viszonyításképpen az átlagos lakóépületek monolit szerkezetei zömmel C20/25 és C25/30, az előre gyártott vasbeton szerkezetek pedig <b>C35/45</b> – C45/55 betonminőségből készülnek ritka kivételtől eltekintve.)</i>
Egyébként a legjobb, ha gránit, andezit vagy bazalt kőzetű hegységben építenek bunkert, a gránit nyomószilárdsága elérheti a 150 MPa-t, az andezité, a bazalté és a kvarcité 200 fölé is mehet, ami majdnem háromszorosan (!) meghaladja a 10000 psi értéket. Ha ilyen kőzetosztályú hegyben építenek bunkert spécibb (C50/60 feletti) betonminőséget használva, azt valóban nehéz lesz (ha szinte nem lehetetlen) egy ilyen MOP-al kiütni, feltéve ha igazak a netes adatok róla.
A 30000 psi értéket elérő vagy meghaladó speciális betonkeverék nyomószilárdsága a fenti kőzetekkel egyenértékű.
50000 psi egészen elképesztő érték, nem semmi lehet a beton receptúrája, valószínűleg a speciális vegyi anyagok mellett adott keverési arányban nagy szilárdságú kőzet őrleményeket (kőzet por) is használtak az adalékanyaghoz.
<i>Tíz éve volt hasonló típusú kísérlet, igaz, ott csak dolomit őrleményt használtunk és nem bunkerek, hanem csak előre gyártott vb. szerkezetek voltak a szenvedő alany és a porozitás csökkentése (kevesebb zárvány légbuborék) elérése volt a cél - igaz, ez mindenképpen kedvezően befolyásolja a későbbi nyomószilárdsági értéket.</i>
Azt is meg lehet ám oldani, hogy több Raptor csoport bóklászik, egy részük berepül az ellenséges területre, a másik részüknek meg az a feladata, hogy fedezzék őket a feladat elvégzése után. Elég vicces lenne, ha egy feladat esetében az összes támadó gép úgy repülne be a célhoz, hogy kívülről nulla támogatás lenne. Amikor egy másik gépet kell fedezni akkor pedig nem kötelező olyan távokról indítani, ami el fogja találni a célt. Időt kell nyerni addig amíg a bentlévő gépek kitakarodnak a területről.
Szintén érdekes előtanulmány-modell az YF119-es hajtómű vektoráló rendszeréhez:
