F-22 Raptor (Lockheed Martin,USA)

[torsen]

https://www.flightglobal.com/news/articles/usaf-returns-mothballed-raptor-to-fleet-440178/

 

[papajoe]

Elolvastam az egész topikot,úgy az 5%-át meg is értettem ,vallaki mondja meg nekem,hogy akkor az F22 be tudna e repülni az Orosz légvédelembe,vagy sem?

 

[papajoe]

Mármint berepülni persze,hogy be tudna,de ki is jönne e onnan?

 

[angelsoul]

Mármint berepülni persze,hogy be tudna,de ki is jönne e onnan?

Függően a légvédelem telepítési sűrűségétől, a domborzattól, a repülési magasságtól azt hiszem viszonylag mélyen képes lenne berepülni (elvileg erre csinálták - ADF) - csak semmi értelme, mert nem nem nagy hatótávolságú bombázó, így kellenek neki tankerek - na azok meg nagyon nem.
Elvileg a B-2 szolgál erre, az be tud menni, mert van elég üzemanyaga, hogy kikerülgesse az észlelési zónákat. Nyíl egyeneses az sem nagyon megy oda be.

 

[molnibalage]

Elolvastam az egész topikot,úgy az 5%-át meg is értettem ,vallaki mondja meg nekem,hogy akkor az F22 be tudna e repülni az Orosz légvédelembe,vagy sem?

Ez ebben a formában nem értelmezhető?

Moszvka fölé? Nem, hatósugár probléma.
Kamcsatka egyes része fölé? Erőlködés nélkül. Oda még 4++ gen gép is, mert egyzerűen baszott nagy és kevés a cucc.
Orosz csapatlégvédelem? Hol? Milyen erőknél? Milyen koncentráció?, stb.
3rd party oroszbarát országban ahol felteszünk valamilyen szintű és mennyiségű orosz technikát?

Az F-22 RCS-e az előrhető modellek szerint +/- 45 fokból szemből nézve spéci festék nélkül -30 és -42 dBsm táján van, ezzel valahol még az Sz-300PMU1/2 és az Sz-400 szemből jó, ha 50 km-ről képes követni, de -40 dbSm táján inkább 40 alatt.

Persze ilyenkor jön képbe, hogy hogyan települsz le, van e Nebo, a SOJ mit csinál, a SEAD-s stb. Egy biztos, az F-22 igen nehéz célpont minden radaros légvédelmi rendszernek 50-60 km felett, mert RCS és bemaing váltással elég szép dolgokra képes. Az F-35 erre rátesz még a DAS + vontatott csalikkal, de annak RCS-es elvileg "csak" -30 és -35 dBsm, de szűkebb tartományban.

 

[papajoe]

Úgy értettem,hogy mondjuk európa felől,be Oroszországba,a 3rd party országok nem játszanak,hanem be, a medve barlangjába?

 

[molnibalage]

Úgy értettem,hogy mondjuk európa felől,be Oroszországba,a 3rd party országok nem játszanak,hanem be, a medve barlangjába?

Adott mélységig igen.

 

[papajoe]

Akkor tovább szűkítem,az Oroszország nyugati határán lévő légvédelmet ki tudja játszani,vagy meg tudja semmisíteni?
Gondolom,az az elsődleges célpont,a határon lévő légvédelem,ha be akarnak hatolni a területére.
Jut eszembe,kéne 1 harcászati topik,mert pl abban sen vagyok biztos,hogy f22- vel kellene e kezdeni 1 konvencionális háborút pl Oroszország ellen,mivel kellene a légvédelmet kiiktatni?
Az utóbbi kérdésre,ha nem idevaló,ott válaszoljatok,ahol a helye van.

 

[molnibalage]

Akkor tovább szűkítem,az Oroszország nyugati határán lévő légvédelmet ki tudja játszani,vagy meg tudja semmisíteni?
Gondolom,az az elsődleges célpont,a határon lévő légvédelem,ha be akarnak hatolni a területére.
Jut eszembe,kéne 1 harcászati topik,mert pl abban sen vagyok biztos,hogy f22- vel kellene e kezdeni 1 konvencionális háborút pl Oroszország ellen,mivel kellene a légvédelmet kiiktatni?
Az utóbbi kérdésre,ha nem idevaló,ott válaszoljatok,ahol a helye van.

HT összefoglaló vagy Gondolatok topik lehet erre jó.

 

[joker]

Az oroszoknak vannak hatalmas méretű fix telepítésű radarjaik, amik elméletileg az alkalmazott hullámhossz miatt képesek gond nélkül észlelni az alacsony észlelhetőségű gépeket. Továbbá vannak mobil radarok is, amik a méret ellenére még valahogy mobilak, elméletileg azok is képesek, mert olyan hullámhosszon működnek. (volt itt videó róluk) Ez a kereső rész, és ez van elméletileg. Aztán a gyakorlatban meg a célmegjelölő radaroknál hogy van-e potens technika azt nem tudom, de nem hülyék vannak ott és világszinten vagy elsők vagy másodikak a légvédelmi technológiákban.

 

[molnibalage]

Az oroszoknak vannak hatalmas méretű fix telepítésű radarjaik, amik elméletileg az alkalmazott hullámhossz miatt képesek gond nélkül észlelni az alacsony észlelhetőségű gépeket.

Típus?
Ezem felül mi a tököm az, hogy gond nélkül...? Mi a mögötte levő fizika? Akkor mi a frászért fejlesztenek steath gépet...? Nem minden steath gép azonos mérhetű, ezért, hogy a rezonancia hülyeséggel fárasztanál kérlek ne tedd. Főleg, hogy a rálástás aspektusa változik, ezzel a hosszak is a rezonanciához...

Továbbá vannak mobil radarok is, amik a méret ellenére még valahogy mobilak, elméletileg azok is képesek, mert olyan hullámhosszon működnek.

Ez úgy hülyeség, ahogy van. A fél hullámhossznál kisebb antennaméret esetén nem tudsz effektíve sugározni. Ez is ott lesz a készülő műben valós példákkal és számokkal alátámasztva vagy 5-6 db radarral Sz-300-tól az AAM és repfedélzeti radarokig. Csodák nincsenek...

 

[molnibalage]

Kapcsolódik.

 

[boki]

 

[dudi]

Rafale HUD fotók?

 

[Allesmor Obranna]

Az, hogy az oroszokhoz hol tudnak berepülni Raptorral, az egy érdeks kérdés. Van azonban egy érdekes földrajzi aspektusa is a dolognak. Az említett Kamcsatka irányából berepülni azért érdekes, mert ott igazán nincs SEMMI. Azaz harcászatilag előnytelen kerozinfogyasztás a semmiért. Oroszország egyik védelme az, hogy nagy kiterjedésű területein sokszor nincs semmi, ami reális célpont. Európa más kérdés, de itt is gond lehet a távolságokkal, még a sűrűn lakott területek felett is.
Egy Raptor, ha be is repül Moszkváig, hogy jön ki onnan? Ki tankolja meg a hazaúthoz?

 

[emel]

Az, hogy az oroszokhoz hol tudnak berepülni Raptorral, az egy érdeks kérdés. Van azonban egy érdekes földrajzi aspektusa is a dolognak. Az említett Kamcsatka irányából berepülni azért érdekes, mert ott igazán nincs SEMMI. Azaz harcászatilag előnytelen kerozinfogyasztás a semmiért. Oroszország egyik védelme az, hogy nagy kiterjedésű területein sokszor nincs semmi, ami reális célpont. Európa más kérdés, de itt is gond lehet a távolságokkal, még a sűrűn lakott területek felett is.
Egy Raptor, ha be is repül Moszkváig, hogy jön ki onnan? Ki tankolja meg a hazaúthoz?

Mi a kórságnak is menne oda, régen rossz lenne ha egy harcászati gépnek stratégiai bevetési feladatot adnának!!

 

[boki]

Rafale HUD fotók?

Igen egy közelharc gyakorlat során.

 

[boki]

Az, hogy az oroszokhoz hol tudnak berepülni Raptorral, az egy érdeks kérdés. Van azonban egy érdekes földrajzi aspektusa is a dolognak. Az említett Kamcsatka irányából berepülni azért érdekes, mert ott igazán nincs SEMMI. Azaz harcászatilag előnytelen kerozinfogyasztás a semmiért. Oroszország egyik védelme az, hogy nagy kiterjedésű területein sokszor nincs semmi, ami reális célpont. Európa más kérdés, de itt is gond lehet a távolságokkal, még a sűrűn lakott területek felett is.
Egy Raptor, ha be is repül Moszkváig, hogy jön ki onnan? Ki tankolja meg a hazaúthoz?

Van egy fontos bázis Kamcsatkán- Viljucsinszk. Annak védelmére pedig Sz-400 van szolgálatban.

 

[Allesmor Obranna]

Nos, van ott ez a bázis. Jól van ott ez a bázis. Ha megtámadnák amit ugye nem tesznek), akkor mit érnek vele? A Raptor célja a légifölény kivívása. Mi célból vívná ki az USAF a légifölényt Viljucsinszknál? Ez a kettősség jellemzi a világ haiipari fejlesztéseit. Mert ugye a légifölény fontos dolog és a megvívásához szükséges technológiát, rendszereket folyamatosan fejleszteni kell, ahogy ahozzájuk szükséges háttéripart és az azokhoz szükséges K+F kapacitást is. A dominó összes elemének stabilan kell állnia.
De az érem másik oldala a légifölény szükségesssége.

 

[molnibalage]

Rafale HUD fotók?

Igen. Ezeréves történet. Olyan 2008/09-esek asszem.