M
molnibalage
Guest
Lényegében kiképzőgéppé degradálná le ezt a 108 gépet. Mondjuk a 180 gépes F-22 állományból is kb. 40-50 gép ezen a szinten van...
F-35 Lightning II (Lockheed Martin)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
- Címkék
- joint strike fighter jsf x-35
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Milyen kiképzőgép az az egyszemélyes vadászbombázó, amellyel nem lehet átlépni a hangsebességet, nem lehet komoly manővereket végrehajtani, nem működik megfelelően a szenzor-fúzió, nem működik rendesen a sisak-kijelző (már ha egyáltalán működik ezekkel), és a többi és a többi?
Gyakorlatilag egy szimulátorban jobb és olcsóbb a kiképzés, mint ezekkel a gépekkel.
Majdnem leírtam, hogy talán (lopakodó) célt repülhetnek a légvédelmi gyakorlatokon, de aztán eszembe jutott, hogy ott sem tudnak rendes kitérő manővereket végrehajtani, tehát az is erősen korlátozott felhasználási lehetőség.
Még ha valóban csak 108 gépről van szó, akkor is embertelen blama.
Akkor hol tart most az F-35 program? Az eddig legyártott kb. 250 gép csak kiképzésre és hazai légtérben max légi rendészeti feladatokra alkalmas? Illetve bemutató repüléseket lehet vele tartani.
M
molnibalage
Guest
M
molnibalage
Guest
Nem semmire való, mert az eredeti terv szerint ezekből is bevethető gépeket csináltak volna. Csak az USAF vezetése annyira ostoba, hogy a közeli jövőért feláldozná a távolit. A gyártás felfutása lenne picit más, ha ezeket a gépeket befejeznék, de ők inkább úgy gépeket gyártanának, amiket nem kell korszerűsíteni cobat ready-re.
Én egyre gyakrabban elcsodálkozom, hogy hogy a faszba lehet ez az ország a világ vezető hatalma...
Ezek az elsők között gyártott gépek valószínűleg amiknek az ára 100 milla felett volt.Csűrhetjük csavarhatjuk de a valóság az,hogy 100+millás gépeik vannak amik csak egyenesen tudnak repülni!
M
molnibalage
Guest
Fegyverhasználatra is képesek és 5-7,5G-og húzhatóak az AF-es gépek. A teljes harcászatialg hasznos tartomány nem aknázható ki, ami ennyiért tényleg gáz, de azért ekkora túlzsokba ne essük már. Most is a szokásos objektivitásodat látom...
A nyakam teszem rá,hogy ennek a döntésnek a gyártó áll a hátterében mert nagyobb haszon ha újra legyártasz 108 gépet mintha csak korszerűsítenéd.Abban is biztis vagyok,hogy több pénz vándorolt zsebbe mint a mi Gripenjeinknél vagy az osztrák EF-eknél...
Tehát 100+milláért meg sem közelíti azt amit egy szubszonikus kiképzőgép tud.Szerinted ez mi?Neked tényleg megfordul a fejedben az,hogy ennek van akárcsak egy hangyányi értelme vagy hogy ez nem 100%-ban pénzkidobás?Próbálod menteni a mundér becsületét 6G-vel meg részleges harcászati tartománnyal de könyörgöm 100+milliós gépekről beszélünk!Lefordítom magyarra minimum 1 milliárd Dollár de inkább 1-1,5milliárd.Mennyibe kerül egy hordozó?Mennyibe kerül egy Zumwalt(mondjuk arra se kéne költeni).
Ugye valahol itt (is) üt vissza a politikai okokból totál széttelepített beszállítói hálózat. 49 államban gyártják, nyilván az alacsony ütemű gyártást nem lehetett ésszerűen és gazdaságosan egy bizonyos tempó alatt tartani, akkora a rendszer tömege. Úgy fest, alapvető hibák maradtak még a mindenre kiterjedő tervezés sokadik revizionálása után is. Ez nagy baj.
Amúgy ez a fajta termékfejlesztés nem ismeretlen a haditechnikában, hiszen a klasszikus szovjet-orosz hadiipar így működött/működik. Csak ami még elment egy MiG-21-esnél vagy 23-asnál, az már nem megy el egy F-35-ösnél.
Ha mégis a meglévő 108 darab gép azonnali visszahívását rendelnék el, az megakasztaná a beszállító hálózatot,hiszen az upgrade-hez nem kéne minden komponenst legyártatni, illetev a beszállítóktól átvenni, ugyanakkor valószínű a 108 gép fogná a fort worth-i gyártósort. Ezért kéne hagyni őket az alakulatoknál, viszont ezzel meg az üzembentartó nem kapná meg a kifizetett képességeket a pénzéért.
Róka fogta csuka.
Amúgy ez a fajta termékfejlesztés nem ismeretlen a haditechnikában, hiszen a klasszikus szovjet-orosz hadiipar így működött/működik. Csak ami még elment egy MiG-21-esnél vagy 23-asnál, az már nem megy el egy F-35-ösnél.
Ha mégis a meglévő 108 darab gép azonnali visszahívását rendelnék el, az megakasztaná a beszállító hálózatot,hiszen az upgrade-hez nem kéne minden komponenst legyártatni, illetev a beszállítóktól átvenni, ugyanakkor valószínű a 108 gép fogná a fort worth-i gyártósort. Ezért kéne hagyni őket az alakulatoknál, viszont ezzel meg az üzembentartó nem kapná meg a kifizetett képességeket a pénzéért.
Róka fogta csuka.
Technikailag függően attól, milyen verzión állnak, egy részük valóban semmire nem jó (amelyek Block 1A/B v. 2A szinten vegetálnak). Sajnos nem teljesen egyértelmű, hogy mi is a helyzet e téren. Érdekes, hogy általánosnak veszik, hogy mind a 108 (Lot1-9) gép Block 2B szinten van, de nem árulják egyértelműen el, hogy miből. A korábbi lebontás szerint bizonyos gépeknél elég szoftverfrissítés, viszont sok gépnél HW elemeket is cserélni kell.
A Block 2B gépek korlátozott harci képességekkel bírnak, 2db AIM-120C és 2db JDAM vagy LGB lehet a fegyverzetük, a manőverezőképességük 5,5-7G szintre van korlátozva, nem tökéletes a szenzor-fúzió (ha hinni lehet a pletykáknak, leginkább semmilyen, tehát jó, ha a radar, jó, ha a DAS/EODS, jó, ha a Link-16 adatokat értékeli, de ha ezeket összesíteni kellene, akkor jelkettőzés fordulhat elő), nem működik rendesen a sisak-kijelző (a DAS-al való 360°-os körbetekintésnél túl nagy az input-lag).
Ezek így összesítve azt jelentik, hogy a gépek nem felelnek meg a harcképességre vonatkozó előírásoknak. Ezeket a gépeket nem küldené senki harcba, de pl. bombavetést lehet velük élesben gyakorolni. Csak ahhoz egy kicsit drága...
Tehát csak arra alkalmatlanok amore használni akarják őket nevezetesen F-35 pilóta képzésre....
100+millió Dollárért!!
Jah nem tudok számolni 108 gép nem egy milliárd Dollár ha egy gép 100+millió Dollárba kerül.Csak így még tragikusabb a helyzet...
Attól, hogy az USAF / USMC / US NAVY az F-35 programmal egy méretes fehér elefántot hívott életre, attól még nem lesz kevésbé pocséklás az, hogy az oroszok párhuzamosan futtatják Ka-52 / Mi-35 / Mi-28 programot...
De legalább azok harcra alkalmas gépek még ha az egyik kicsit elavult is.
Továbbra sem értem, hogy attól, hogy X két kézzel szórja a pénzt az ablakon, az miért is teszi semmissé azt, hogy Y ugyanezt csinálja félkézzel...
Mert az egyik pénzszórás gyakorlatilag nulla képességet eredményez a másik meg nem.
Én sem támogatom a MI-28-at szerintem is felesleges de legalább az olyan pénzkidobás amihez jár képesség szemben ezzel a 108 sétarepülővel.