F-35 Lightning II (Lockheed Martin)

[molnibalage]

Szóval szerinted elképzelhetetlen,hogy közeli légi harcba keveredjen az F-35?Mert oda kevés lesz az AMRAAM.

Marginális esélye van, mint a gépágyús gun killnek 1982 óta.

30-40 km-ről emelkedő rakétákat észlel a DAS. Akkor szerint a 10-15 km-ről nem képes követni a hálózatba kötött DAS úgy, hogy mindegyik más aspektusból ráláthat a célra? Ha felhő nem blokkolja a látómező nagy részét és az ellenek még van fogalma a stealth F-35-ös helyzetéről, akkor kb. lehet erre minimális. Ellenkező esetben van idő AIM-120-nak célt kijelölni és rá fog fordulni a célra.

A másik meg az, hogy a SR IR AAM kezd nettó értelmetlenné válni. A jövő légiharc rakétáki dual érzékelősek lesznek, ami azt jelenti, hogy pusztán SR rakéta értelmetlen, a BVR rakéta is TVC-s lesz. Oh, wait, a MICA ER és IR páros 20+ éve ilyen... Azonos rakéta csak még külön-külön seeker van.

Vedd már észre, hogy a HOBS SR IR AAM az AIMVAL/ACEVAL lecsapdóása, amikor a felbukkanó váratlan célok és a dogfigth kiegyenlítésére kellett. Apró hiba, hogy 1982 óta az egsz SV alatt volt 1 db igen rövid dogfight, AF alatt 0.

Szóval, éjszaka ha nincs éjjellátó + JHMCS / sisakcéló kombó, akkor kurvára nem fog HOBS-olgatni senki. Oh wait, nyugatos sem tudsz éjszaka ilyen csinálni, mert vagy JHMCS vagy NVG van, a kettő együtt nincs.

 

[Törölt tag 1586]

Oh wait, nyugatos sem tudsz éjszaka ilyen csinálni, mert vagy JHMCS vagy NVG van, a kettő együtt nincs.

Ez így már nem igaz...
Az alábbi rendszerek már JHMCS + NVG együtt:
USA / Izrael: D-JHMCS
EU: Striker II és TopOwl

Ezek csak azok amik így hirtelen eszembe jutottak, lehet hogy már van több is...

 

[molnibalage]

Ez így már nem igaz...
Az alábbi rendszerek már JHMCS + NVG együtt:
USA / Izrael: D-JHMCS
EU: Striker II és TopOwl

Ezek csak azok amik így hirtelen eszembe jutottak, lehet hogy már van több is...

És ebből melyik helis és melyik vadászgépes? Mert a TopOwl az beza only helo..

 

[dudi]

Marginális esélye van, mint a gépágyús gun killnek 1982 óta.

30-40 km-ről emelkedő rakétákat észlel a DAS. Akkor szerint a 10-15 km-ről nem képes követni a hálózatba kötött DAS úgy, hogy mindegyik más aspektusból ráláthat a célra? Ha felhő nem blokkolja a látómező nagy részét és az ellenek még van fogalma a stealth F-35-ös helyzetéről, akkor kb. lehet erre minimális. Ellenkező esetben van idő AIM-120-nak célt kijelölni és rá fog fordulni a célra.

A másik meg az, hogy a SR IR AAM kezd nettó értelmetlenné válni. A jövő légiharc rakétáki dual érzékelősek lesznek, ami azt jelenti, hogy pusztán SR rakéta értelmetlen, a BVR rakéta is TVC-s lesz. Oh, wait, a MICA ER és IR páros 20+ éve ilyen... Azonos rakéta csak még külön-külön seeker van.

Vedd már észre, hogy a HOBS SR IR AAM az AIMVAL/ACEVAL lecsapdóása, amikor a felbukkanó váratlan célok és a dogfigth kiegyenlítésére kellett. Apró hiba, hogy 1982 óta az egsz SV alatt volt 1 db igen rövid dogfight, AF alatt 0.

Szóval, éjszaka ha nincs éjjellátó + JHMCS / sisakcéló kombó, akkor kurvára nem fog HOBS-olgatni senki. Oh wait, nyugatos sem tudsz éjszaka ilyen csinálni, mert vagy JHMCS vagy NVG van, a kettő együtt nincs.

Akkor mihez/minek fejlesztenek nagy hatótávolságú AA rakétát amikor ha jól emlékszem akkor CUDA néven van egy fejlesztés ami leváltja az AMRAAM-ot és az AIM-9-et?

 

[Törölt tag 1586]

És ebből melyik helis és melyik vadászgépes? Mert a TopOwl az beza only helo..

Az említett háromból a maradék kettő az beza vadászgépes...

 

[dudi]

Ha két 5.gen.kötelék szupercirkálva csak 40km-ről veszi észre egymást akkor marha gyorsan ott lesznek egymás arcában.Nem mondom,hogy gépágyúval fogják egymást lőni(az inkább drónok ellen kellhet)de hogy nem pusztán BVR harc lesz köztük az valószínű.

 

[molnibalage]

Akkor mihez/minek fejlesztenek nagy hatótávolságú AA rakétát amikor ha jól emlékszem akkor CUDA néven van egy fejlesztés ami leváltja az AMRAAM-ot és az AIM-9-et?

A CUDA jövője számomra homályos a LREW-ről szóló hírek alapján.

 

[molnibalage]

Ha két 5.gen.kötelék szupercirkálva csak 40km-ről veszi észre egymást akkor marha gyorsan ott lesznek egymás arcában.Nem mondom,hogy gépágyúval fogják egymást lőni(az inkább drónok ellen kellhet)de hogy nem pusztán BVR harc lesz köztük az valószínű.

-35 - 40 dBsm táján a brutálnagy SAM tűzevezető radaroknál is 20-35 km közötti eredményeket adnak attó függ, hogy mennyire vagy optimista.

 

[dudi]

A CUDA jövője számomra homályos a LREW-ről szóló hírek alapján.

Ez az új rakéta a neve alapján csak nagy hatótávolságú cucc lesz.Vagy is van helye a CUDA-nak.

 

[dudi]

-35 - 40 dBsm táján a brutálnagy SAM tűzevezető radaroknál is 20-35 km közötti eredményeket adnak attó függ, hogy mennyire vagy optimista.

Rendben.De akkor,hogy fognak BVR harcot vívni?Ha azt feltételezzük,hogy az optikai szenzorokkal képesek az 5.gen gépek legalább menetirányba(ugye az F-35 körkörösen) pályakorrekciós jeleket adni akkor is csak 30-40km-ről tudják ezt megtenni ami a szupercirkálást figyelembe véve marha kevés időt ad a BVR harcra tehát közel fognak kerülni egymáshoz a gépek.

 

[angelsoul]

Ez az új rakéta a neve alapján csak nagy hatótávolságú cucc lesz.Vagy is van helye a CUDA-nak.

A CUDA az nem igazán egy konkrét rakéta, inkább egy paramétercsomagnak tűnt nekem (lásd SDB), ez viszont valahová a Meteor/AIM-54 környékére való pozícionálódásnak tűnik. Inkább mintha az igény változott volna a légierő/flotta részéről, vagy két külön fegyverről van szó (utóbbira tippelek).

 

[dudi]

A CUDA az nem igazán egy konkrét rakéta, inkább egy paramétercsomagnak tűnt nekem (lásd SDB), ez viszont valahová a Meteor/AIM-54 környékére való pozícionálódásnak tűnik. Inkább mintha az igény változott volna a légierő/flotta részéről, vagy két külön fegyverről van szó (utóbbira tippelek).

Amennyire emlékszem az volt az egyik cél* a CUDA-val,hogy ne kelljen két AA rakéta (AMRAAM+ AIM-9)ami ugye elég jó dolog csak akkor minek ez az új AA rakéta?

*Emellett persze AG rakéta is lenne.

 

[molnibalage]

Rendben.De akkor,hogy fognak BVR harcot vívni?Ha azt feltételezzük,hogy az optikai szenzorokkal képesek az 5.gen gépek legalább menetirányba(ugye az F-35 körkörösen) pályakorrekciós jeleket adni akkor is csak 30-40km-ről tudják ezt megtenni ami a szupercirkálást figyelembe véve marha kevés időt ad a BVR harcra tehát közel fognak kerülni egymáshoz a gépek.

AMRAAM méretű dual seekeres rakéta LoAL képességel. BVR képesség LoaL IR véfázissal radarral megtámogatva. Kapaszkodj meg, az AIM-9X most is már ilyen. Okkal lett sokkal kisebb vezérsíkja az AIM-9X-nek, mert a cél valójában a LoAL képességgel a BVR-WVR átmenet során szemből indíthatóság növelése volt és kisebb vezérsík = nagyobb NEZ.

Tehát közeli célok ellen a TVC bizosítja a nagyfokú manőverezést. A rakéta mivel füstmentes ezért rohadtul nem számít, hogy 25G-t vagy 40G-t tud aerodinamikailag. A célpontnak fingja nincs, hogy mikor mavőerezzel. Ez alól jelenleg az EF és az F-35 (lesz) az egyetlen kivétel....

 

[blaze]

Rendben.De akkor,hogy fognak BVR harcot vívni?Ha azt feltételezzük,hogy az optikai szenzorokkal képesek az 5.gen gépek legalább menetirányba(ugye az F-35 körkörösen) pályakorrekciós jeleket adni akkor is csak 30-40km-ről tudják ezt megtenni ami a szupercirkálást figyelembe véve marha kevés időt ad a BVR harcra tehát közel fognak kerülni egymáshoz a gépek.

Ha mindketten M1.7-el repülnek nyílegyenesen egymásnak akkor kb 0.67 nmi/sec közeledés van, avval 30 sec a találkozási pont. Ha feltesszük, hogy 20 mérföldről mondjuk 15 sec alatt észleli és azonosítja a célt akkor még 10 nmi nél tudsz indítani. 5 nmi-n kívül szerintem simán paramétereken belül van még ekkora közeledésnél is az AMRAAM. Közelebbről már necces.

Ez a szitu viszont nem annyira sanszos, mivel egyik oldal se látja a másikat pici az esélye, hogy nyíl egyenest repül egymásnak mindkettő. Meg amúgy se fognak M1.7-el repülni csak úgy a semmibe. A 0.5 nmi/sec vagy azalatti közeledés sanszosabb, ami ha nyíl egyenest repülnek egymásnak M1.3-re jön ki. Akkor ugyanebben a geometriában van 40 sec legrosszabb esetben, bármikor máskor meg annál több.

Szerintem az egészben inkább az a kurva nagy probléma, hogy gyakorlatilag nincs DLZ hanem ha ilyen kis távon észlelnek csak akkor azonnal a NEZ-en belülre kerültél, és gyakorlatilag aki hamarabb észleli a másikat és indít az nyer. Illetve nem biztos, mert ha a másik lelövése előtt az tud rád indítani ARH-t, ami elég sanszos, akkor te igazából semmit nem tudsz csinálni, még lehet, hogy akkor sem, ha a saját indításod után semmi reakció ellenében preventíven menekülőre fogod.

A szupercirkálósdira visszatérve, alapesetben CAP-ot adva vagy bármilyen nem intercept jellegű bevetésen úgy sem fognak szupercirkálni mert semmi értelme. Majd akkor megy a gyorsítás, ha el kell kapni valamit, vagy lőni kell, vagy el kell tűnni..

Ha meg 10-20 nmi között tud észlelni a DAS vadász méretű célt akkor az még az indítás előtti manőverezéssel is nagyon sima AMRAAM kill. Inkább az a kérdés, hogy te is túléled-e.

A HOBS képesség hiány akkor lenne nagy gáz, ha mondjuk 5 nmin belülre vagy fordulóharcba kerülsz. Tekintettel a szenzorfúziós AESA+DAS+stb. kombóra szerintem ennek kicsi az esélye, még stealth gépek ellen is. De ez most megint olyan, hogy egy stealth F-16 ostól azt várjuk el, hogy ASF legyen. Most nincs HOBS, de a rendszerbeállásnak még közel sem értük el a végét. Ha akarják akkor lesz rá, ha meg nem akkor nem.

 

[blaze]

Amennyire emlékszem az volt az egyik cél* a CUDA-val,hogy ne kelljen két AA rakéta (AMRAAM+ AIM-9)ami ugye elég jó dolog csak akkor minek ez az új AA rakéta?

*Emellett persze AG rakéta is lenne.

A CUDA-t azért találták ki, hogy minél több fegyver legyen légi célok ellen. A modern szenzorokkal valszeg rájöttek, hogy nincs akkora szükség a közelségi gyújtós robbanófejekre, illetve arra sem, hogy lezuhanjon a másik gép, az is bőven elég, ha kinyírod az elektronikát ami egy ilyen telitalálatnál elég sanszos. Onnantól kezdve sokat nem tud csinálni..

 

[boki]

 

[Fade]

Ha mindketten M1.7-el repülnek nyílegyenesen egymásnak akkor kb 0.67 nmi/sec közeledés van, avval 30 sec a találkozási pont. Ha feltesszük, hogy 20 mérföldről mondjuk 15 sec alatt észleli és azonosítja a célt akkor még 10 nmi nél tudsz indítani. 5 nmi-n kívül szerintem simán paramétereken belül van még ekkora közeledésnél is az AMRAAM. Közelebbről már necces.

Ez a szitu viszont nem annyira sanszos, mivel egyik oldal se látja a másikat pici az esélye, hogy nyíl egyenest repül egymásnak mindkettő. Meg amúgy se fognak M1.7-el repülni csak úgy a semmibe. A 0.5 nmi/sec vagy azalatti közeledés sanszosabb, ami ha nyíl egyenest repülnek egymásnak M1.3-re jön ki. Akkor ugyanebben a geometriában van 40 sec legrosszabb esetben, bármikor máskor meg annál több.

Szerintem az egészben inkább az a kurva nagy probléma, hogy gyakorlatilag nincs DLZ hanem ha ilyen kis távon észlelnek csak akkor azonnal a NEZ-en belülre kerültél, és gyakorlatilag aki hamarabb észleli a másikat és indít az nyer. Illetve nem biztos, mert ha a másik lelövése előtt az tud rád indítani ARH-t, ami elég sanszos, akkor te igazából semmit nem tudsz csinálni, még lehet, hogy akkor sem, ha a saját indításod után semmi reakció ellenében preventíven menekülőre fogod.

A szupercirkálósdira visszatérve, alapesetben CAP-ot adva vagy bármilyen nem intercept jellegű bevetésen úgy sem fognak szupercirkálni mert semmi értelme. Majd akkor megy a gyorsítás, ha el kell kapni valamit, vagy lőni kell, vagy el kell tűnni..

Ha meg 10-20 nmi között tud észlelni a DAS vadász méretű célt akkor az még az indítás előtti manőverezéssel is nagyon sima AMRAAM kill. Inkább az a kérdés, hogy te is túléled-e.

A HOBS képesség hiány akkor lenne nagy gáz, ha mondjuk 5 nmin belülre vagy fordulóharcba kerülsz. Tekintettel a szenzorfúziós AESA+DAS+stb. kombóra szerintem ennek kicsi az esélye, még stealth gépek ellen is. De ez most megint olyan, hogy egy stealth F-16 ostól azt várjuk el, hogy ASF legyen. Most nincs HOBS, de a rendszerbeállásnak még közel sem értük el a végét. Ha akarják akkor lesz rá, ha meg nem akkor nem.

Van egy olyan sanda gyanum, hogy HOBS belső fegyvertérben tényleg nem is lesz. A2Ara lesz a kiderült, hogy fejlesztik extra messze repül LREW, AMRAAM meg CUDA. Ha DAS célra irányít, vezet mindenre elég.

 

[arbalest]

A belső és külső pilonok miért vannak egymáshoz képest eltérő szögben? A biztonságosabb oldás miatt, vagy csak mert csavart a szárny, és követik az ívet?

 

[dudi]

Ha mindketten M1.7-el repülnek nyílegyenesen egymásnak akkor kb 0.67 nmi/sec közeledés van, avval 30 sec a találkozási pont. Ha feltesszük, hogy 20 mérföldről mondjuk 15 sec alatt észleli és azonosítja a célt akkor még 10 nmi nél tudsz indítani. 5 nmi-n kívül szerintem simán paramétereken belül van még ekkora közeledésnél is az AMRAAM. Közelebbről már necces.

Ez a szitu viszont nem annyira sanszos, mivel egyik oldal se látja a másikat pici az esélye, hogy nyíl egyenest repül egymásnak mindkettő. Meg amúgy se fognak M1.7-el repülni csak úgy a semmibe. A 0.5 nmi/sec vagy azalatti közeledés sanszosabb, ami ha nyíl egyenest repülnek egymásnak M1.3-re jön ki. Akkor ugyanebben a geometriában van 40 sec legrosszabb esetben, bármikor máskor meg annál több.

Szerintem az egészben inkább az a kurva nagy probléma, hogy gyakorlatilag nincs DLZ hanem ha ilyen kis távon észlelnek csak akkor azonnal a NEZ-en belülre kerültél, és gyakorlatilag aki hamarabb észleli a másikat és indít az nyer. Illetve nem biztos, mert ha a másik lelövése előtt az tud rád indítani ARH-t, ami elég sanszos, akkor te igazából semmit nem tudsz csinálni, még lehet, hogy akkor sem, ha a saját indításod után semmi reakció ellenében preventíven menekülőre fogod.

A szupercirkálósdira visszatérve, alapesetben CAP-ot adva vagy bármilyen nem intercept jellegű bevetésen úgy sem fognak szupercirkálni mert semmi értelme. Majd akkor megy a gyorsítás, ha el kell kapni valamit, vagy lőni kell, vagy el kell tűnni..

Ha meg 10-20 nmi között tud észlelni a DAS vadász méretű célt akkor az még az indítás előtti manőverezéssel is nagyon sima AMRAAM kill. Inkább az a kérdés, hogy te is túléled-e.

A HOBS képesség hiány akkor lenne nagy gáz, ha mondjuk 5 nmin belülre vagy fordulóharcba kerülsz. Tekintettel a szenzorfúziós AESA+DAS+stb. kombóra szerintem ennek kicsi az esélye, még stealth gépek ellen is. De ez most megint olyan, hogy egy stealth F-16 ostól azt várjuk el, hogy ASF legyen. Most nincs HOBS, de a rendszerbeállásnak még közel sem értük el a végét. Ha akarják akkor lesz rá, ha meg nem akkor nem.

Mennyi idő egy 4 gépes kötelékben a parancsnoknak elosztani a célokat(maradjunk a példánál tehát 4 célt) modern datalinkes gépben?Én ezt úgy gondolom,hogy kb az a menet mint egy karabélynál(mármint a lépések természetesen)azaz:
1.célfelderítés amit itt ugye valamilyen felderítő rendszer végez(radar vagy valamilyen elektrooptikai szenzor mind1)
2.célmegjelölés ez itt a cél elosztás amit ugye a parancsnok végez
3.a tűzmegnyitás
Na ehhez a folyamathoz mennyi idő kell?

Egyébként ha én tudok rá indítani de ő is fog rám mielőtt becsapódna a rakétám akkor engem mi ment meg a lelövéstől?Mert értem én,hogy EOTS+DAS de ettől még egy mai rakétát nem hiszem,hogy nagy eséllyel ki lehet manőverezni ha az NEZ-en belül lett indítva(ami ugye valószínű a mi példánkban azaz 5.gen. gépek közti légi harc esetén).

 

[Törölt tag 1586]

A belső és külső pilonok miért vannak egymáshoz képest eltérő szögben? A biztonságosabb oldás miatt, vagy csak mert csavart a szárny, és követik az ívet?

Valószínű hasonló okok miatt mint amiért az F-18-nak is így állnak a pilonjai:

Biztonságos oldás.