T
Törölt tag 2822
Guest
egy jól működő demokráciában
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
egy jól működő demokráciában
A demokratáké a teljes vezetés odaát.Ők űzték el Trumpot.Ők a lovagok akik mindent rendbetesznek.Most az a helyzet állt elő,hogy egy non plus ultra országnak egy non plus ultra vezetése van.Mi baj lehet?Mi történhet akárcsak egy hajszállal is rosszabbul mint a tökéletes most,hogy végre minden a helyére került és visszatértek a hatalomba azok akik odavalók az outsiderek meg elmentek oda ahonnan jöttek.Szóval nagyon ajanlom,hogy vegyél vissza a nevetésből...
Az a baj ebben az F-35 dologban,hogy az LM-et is felelőssegre kéne vonni no meg azokat a döntéshozókat is akik hagyták(vagyis szép amerikai módon a lobbisták mogoldották,hogy hagyják)ilyen irányba terelődni a programot.
Senki ne próbálja meg nekem azt megmagyarázni,hogy egy jól működő demokráciában felelősségrevonás nélkül megtörténhet az ami megtörtént(itt most konkrétan arról a bizonyos 100+ gépről beszélek).
szerinted mennyi szenator/politikus/pentagoni karrierista vett fel lobypenzt a LM-tol ezert a katyvaszert?Az a baj ebben az F-35 dologban,hogy az LM-et is felelőssegre kéne vonni no meg azokat a döntéshozókat is akik hagyták(vagyis szép amerikai módon a lobbisták mogoldották,hogy hagyják)ilyen irányba terelődni a programot.
Senki ne próbálja meg nekem azt megmagyarázni,hogy egy jól működő demokráciában felelősségrevonás nélkül megtörténhet az ami megtörtént(itt most konkrétan arról a bizonyos 100+ gépről beszélek).
Tudom.szerinted mennyi szenator/politikus/pentagoni karrierista vett fel lobypenzt a LM-tol ezert a katyvaszert?
es gondolod ezek meg lesznek buntetve? a LM nagykutyaivval egyutt akik adtak ezeknek a penzt?
hahahaha
az amcsi demokracia szerves resze a penz es a politikai korupcio.
Ez semmin nem változtat,csak azt mutatja,hogy 50+ éve kavargatják ugyan azt a szart.Olvass utána az F-102 "Ultimate Interceptor" történetének.
Nagyon hasonló mint az F-35 esete, csak ott úgy 1000 példányt gyártottak le, hogy az eredetileg kiírt elvárások (Mach2, AVR kapcsolat, stb...) közelében sem járt.
Mire F-106 Delta Dart néven elkészült az eredetileg tervezett képességgel rendelkező változat, addigra elfogyott a lendület, és végül abból már csak 340db készült.
Mert a szovjet bombázók mennyiségéről kiderült, hogy blöff és jöttek az ICBM-ek is. Tudtak volna a 1000+ db F-106-ot is építeni. Igény nem volt rá.Olvass utána az F-102 "Ultimate Interceptor" történetének.
Nagyon hasonló mint az F-35 esete, csak ott úgy 1000 példányt gyártottak le, hogy az eredetileg kiírt elvárások (Mach2, AVR kapcsolat, stb...) közelében sem járt.
Mire F-106 Delta Dart néven elkészült az eredetileg tervezett képességgel rendelkező változat, addigra elfogyott a lendület, és végül abból már csak 340db készült.
Látom nem sikerült megérteni a komment lényegét. A számok csak "illusztrációk". Se az ő, se a te kommented nem értelmezhető. Mert a veszteségi arányhoz kellene az aránypár egyik fele, amit egyikőtök sem írt le. Per bevetés? Pert 10 bevetés? Vagy mennyi?Ajaj...
Szokás szerint teljesen elvagy rugaszkodva a valóságtól.
Kb. a mostani kínai légierő és légvédelem ellen is szép eredmény lenne ha csak 20%-os veszteségi arányt produkálnának az F-35-ök, nem hogy a jövőben sokkal több J-20-al és még modernebb légvédelemmel, flottával felálló kínaiak ellen.!
Kicsit sokat nézted a GI-Joe-t meg a Top Gun-t.
Ugye látod a saját érvelésed problémáját? 189 db gépről beszélünk. Kellenek a gépek, de azért a 189 gépért nem akarunk lehajolni?Igen, csak az eredeti terv az volt, hogy ezeket felupgradelik bevethető változatra, amiről szintén a megrendelő akart tudomásom szerint lemondani, mert az F-16 flotta olyan ütemben öregszik, hogy kellenek az új gépek. Van már 10 ezer óra felett F-16C, amit 27 év alatt szedett össze. Remélem felfogod, hogy ez mit jelent,
Mégegyszer leírom. 189 gépről van szó. Simán lehetne rá új gyáregységet alapítani. Csakhát a Pentagon nem adhat egyelőre pénzt erre, mivel így is a túl drága gépek miatt megy a ribillió. Ez egy rohadt komoly kényszerhelyzet a Pentagon oldaláról. Ezért volt muszáj sunnyogni.Nem, nem erről volt szó, csak most vagy hazudozol vagy nem tudod.
A megrendelő azért hezitál, mert a meglevő gépek átalakítása, amivel egyébként kiképzés mehet, akkor azok visszarakása a sorra upgrade-hez az új bevethető gépek gyártási ütemét fogná vissza. Szóval lehet, hogy ezek valóban megkapják a fejlsztést, csak sokkal később, mint tervezték. Ez a LRIP beindítása óta görgetett szargalacsin tovább görgetése...
Szerinted mekkora a cimke, ha a Pentagon nem meri felvállalni? Mert ugye erre új szerződést kellene kötni! Az meg ugye nyilvános dolog! Ezért írtam, hogy majd ügyesen elrejtik apránként az ütemezett MLU szerződésekben. Az LM-nek is jó, mert persze ez nekik talált pénz.Itt lényegében szájízednek megfelelően találgatsz, hogy mekkora a címke. Csak, hogy leköphessed a gépet vagy az LM-et azért, mert a megrendelő volt hülye.
A kettő között az a különbség, hogy az egyik esetben csak idő kérdése volt a teljes combat ready állapot elérése. Az F-35 esetén meg ez a 189 gép "talán majd egyszer" alkalmas lesz erre.Röhögök. Nem tudok máshogy fogalmazni.
A Rafale a "bevethetőségét" úgy érte el, hogy az gépágyú és R.550 rakétákat jelentett. Még BVR képessége sem volt.
Az EF is így állt szolgálatba.
Az EF Typhoon valódi multirole változata mikor készült el? A T3A és T3B? Ej...
Az már csak hab a tortán, hogy mindkét gépen a túltolt kompozitozás miatt lényegében 3 ezer óra alatti élettartammal bíró sárkányokat hozott ki.
A világ nem látott még olyat, hogy 100M+ USD feletti gép 3 ezer óra után kuka.
Látom képtelen vagy egy sima folyamatot magad elé képzelni.Ugye látod a saját érvelésed problémáját? 189 db gépről beszélünk. Kellenek a gépek, de azért a 189 gépért nem akarunk lehajolni?
És ennek mi köze a gép képességeihez? Meddig ütöd még a döglött lovat, hogy sikerült a program mendzselését teljesen elbaszni? Köszönjük, felfogtuk, mi is tudjuk.Neem nem itt egyedül a pénzről van szó. A LM nem csinálta meg ingyen a Block 3F-ig való upgrade-et, holott teljes áron számláztak. Akkor minek költsön rá plusz pénzt a Pentagon? Amikor elérkeznek ezek a gépek az élettartamban egy MLU-hoz, akkor depot-level szétszedés alkalmával simán meg lehet csinálni.
Csakhát akkor sem fogja ingyen csinálni a LM. Tehát a Pentagon részéről érthető, hogy egyelőre hagyják a gépeket úgy, ahogy vannak. Viszont pont a géphiány indokolná a folyamat elindítását, mert azért ezekből a gépekből viszonylag gyorsan lehetne teljes értékű, akár a legfrissebb szintre upgrade-elt gépeket csinálni.
Ennyire. Frászt.Mégegyszer leírom. 189 gépről van szó. Simán lehetne rá új gyáregységet alapítani.
Az angolok 17 éves első szériás EF gépeket vontak ki, hogy legyen hely a T3 szériának.A kettő között az a különbség, hogy az egyik esetben csak idő kérdése volt a teljes combat ready állapot elérése. Az F-35 esetén meg ez a 189 gép "talán majd egyszer" alkalmas lesz erre.
?????A spanyolok meg bebizonyították, hogy egyáltalán nem kukák a tranche 1 -es gépek. Csakhát a németek más formáját választották a hazai repipar dotálására. A német tranche 1-es gépek is tovább fognak szolgálni, csak lehet, hogy más országok légierejében. Ahol mondjuk elég a PESA radar.
Az F-22 flotta egy része is ilyen.Per pillanat az a 189 gép 100M+USD-be kerülő oktató gépnek minősül. Lopakodó training gép!
3ezer óra,és kuka?Aztaqurvaisten.És még ráadásul qrvadrágán üzemeltethető gépek is.Aztaqrvaisten.Az már csak hab a tortán, hogy mindkét gépen a túltolt kompozitozás miatt lényegében 3 ezer óra alatti élettartammal bíró sárkányokat hozott ki.
Nem.F102 egy réskitöltő volt,hogy legyen gép addig is,mig sikerűl kifejleszteni a végső változatot.Mert holnap jönnek a muszka bombázóhordák......Mire elkészűlt az F106 kiderűlt,hogy nincsenek muszka bombázóhordák,és igazábol nem is várható,hogy lesznek.Viszont lett közben ICBM.Az ellen meg nem ér semmit,semmiféle vadászgép.Igy félbeszakitották a programot.És az elkészült gépek azért a 80as évekig adták a honi légvédelmet,miközben a honi légvédelmi rakétabázisokat jóval korábban bezárták javarészt.Olvass utána az F-102 "Ultimate Interceptor" történetének.
Nagyon hasonló mint az F-35 esete, csak ott úgy 1000 példányt gyártottak le, hogy az eredetileg kiírt elvárások (Mach2, AVR kapcsolat, stb...) közelében sem járt.
Mire F-106 Delta Dart néven elkészült az eredetileg tervezett képességgel rendelkező változat, addigra elfogyott a lendület, és végül abból már csak 340db készült.
Megint benyelsz hülyeségeket.3ezer óra,és kuka?Aztaqurvaisten.És még ráadásul qrvadrágán üzemeltethető gépek is.Aztaqrvaisten.
Hát,az EFtől legszivesebben mindenki szabadulna,a politika tarja életben a gépet.Pedig kitünő koncepció volt-1980ban-De mire elkészűlt,már elavulófélben is volt.Mire meg elérte azt a szintet,mit 40+ éve megállmodtak neki,már el is avult.Közben egy méregdrága és méregdrágán üzemeltethető gép.Megint benyelsz hülyeségeket.
Dehogy! Vannak olyan elemek, amelyeket cserélni kell az elöregedésük kapcsán (a spanyolok megcsinálták az upgrade-et), de nem jelent automatikus kukázást.
Az németek és az angolok is csak azért vonták (nák) ki őket, mert ésszerűbb volt nekik maguknak újat gyártani, és náluk inkább az jelenti a fő problémát, hogy a már rendelkezésre álló gépeket fenntartsák (pénzügyileg). Akkor meg már inkább a vadi újat fogják. Az angolok terveiben az elbontás szerepel. A németek meg a letárolás és az értékesítés között vacilálnak. Az amerikaiak meg bent tartják a gépeket a statisztikában, mert úgy jobban mutat!
De ha a 3000 órát veszed alapul, akkor is ez alatt az idő alatt Combat ready gépeid vannak, és nem 100+M-s (én egyes forrásokban 130M-t találtam erre a 189 gépre!!!).
/ Mielőtt rámsütnék megint, hogy degradálom a F-35-öt, mint fegyverrendszert, DEHOGY! /
De az angolok alapvetően eléggé pragmatikusan és könyörtelenül kukáznak hadfelszereléseket, ha csak egy kicsit is problémásak, és éppen nincs rájuk akut szükségük. Vegyük pl. a Warthogokat (leánykori nevén Bronco). Úgy vonták ki őket az afgán kivonás után, hogy gyakorlatilag valahol csak rohadnak. Szolgált (ÉS JÓÓÓL) 5 évet.
Keress vissza néhány napos vagy egy két hetes @Allesmor Obranna hsz-t, ahol benne van ez.Megint benyelsz hülyeségeket.
Dehogy! Vannak olyan elemek, amelyeket cserélni kell az elöregedésük kapcsán (a spanyolok megcsinálták az upgrade-et), de nem jelent automatikus kukázást.
Az németek és az angolok is csak azért vonták (nák) ki őket, mert ésszerűbb volt nekik maguknak újat gyártani, és náluk inkább az jelenti a fő problémát, hogy a már rendelkezésre álló gépeket fenntartsák (pénzügyileg). Akkor meg már inkább a vadi újat fogják. Az angolok terveiben az elbontás szerepel. A németek meg a letárolás és az értékesítés között vacilálnak. Az amerikaiak meg bent tartják a gépeket a statisztikában, mert úgy jobban mutat!
De ha a 3000 órát veszed alapul, akkor is ez alatt az idő alatt Combat ready gépeid vannak, és nem 100+M-s (én egyes forrásokban 130M-t találtam erre a 189 gépre!!!).
/ Mielőtt rámsütnék megint, hogy degradálom a F-35-öt, mint fegyverrendszert, DEHOGY! /
De az angolok alapvetően eléggé pragmatikusan és könyörtelenül kukáznak hadfelszereléseket, ha csak egy kicsit is problémásak, és éppen nincs rájuk akut szükségük. Vegyük pl. a Warthogokat (leánykori nevén Bronco). Úgy vonták ki őket az afgán kivonás után, hogy gyakorlatilag valahol csak rohadnak. Szolgált (ÉS JÓÓÓL) 5 évet.
Azért ez ebben a formában marhaság. Az EF repteljesítménye a csúcskategória felső felében van.Hát,az EFtől legszivesebben mindenki szabadulna,a politika tarja életben a gépet.Pedig kitünő koncepció volt-1980ban-De mire elkészűlt,már elavulófélben is volt.Mire meg elérte azt a szintet,mit 40+ éve megállmodtak neki,már el is avult.Közben egy méregdrága és méregdrágán üzemeltethető gép.
Ez szememben egy totális csőd.
Ahogy az is,hogy egy 3k repült órás gépet totállis,és méregdrága ,sárkányupgradenak kell alávetni ahoz,hogy tovább repülhessen.
Tudod mit,akkor inkább a Kefir.Ugyanolyan jólfejlett harcelektronikát ajánlanak hozzá,és már AESA radart.Meg teljes körű "svájcibicska" képességet biztositó fegyverzetet és kiegészitőfelszerelést.Nagyságrendel olcsóbban és olcsón üzemeltethetően.8k repült óra élettartammal,és gyakorlati éles szolgálatban bizonyitott multal.
De komolyan,ehez képest,mit az EF produkál,az F35 egy sikeres,sőt,nagyon sikeres program.Bár ez alapvetően az EF szarságát jellemzi..
Tessék, itt van még egy kis hidegrázás, ezúttal "akció közben" hallhatod a sivítást:Ja ertem, tehat azt mondod, hogy valoban, mindegyik csak egyedi gyartasu, meg mindig csak pedzegetik a sorozatgyartast.
Most latom, itt is azt irtak a decemberi gepre, hogy az az elso sorozatgyartasu a 10 korabbi tesztgep utan: https://asiatimes.com/2020/12/russia-nets-a-special-su-57-fighter-jet-for-christmas/
BTW kutya egy hangjuk van, igazan terrifying az a sikolto hang, a hideg raz tole:
Nekieresztenéd őket az orosz modern SAMoknak?F35ösöknek?Háááát....A T3A/B képességei is igen durvák ESA radarral. a probléma a gép ára és üzemeltetése...
Látom nem sikerült megérteni a komment lényegét.
Mert a veszteségi arányhoz kellene az aránypár egyik fele, amit egyikőtök sem írt le. Per bevetés? Pert 10 bevetés? Vagy mennyi?
(Az is mókás, hogy ha én írnék így, akkor is csak nekem van stílusom...)
Édes istenem, már megint. Ezzel az erővel a US Navy tök felesleges és az egész USAF és hey ya, a USMC is, mert gyak. szinte soha nem vetettéke be őlet sehol, ahol kelletek volna. Egy fegyverrendszere a létezésével is hatással van a politikára. Mint, a fleet in being volt régen.Mi is a komment lényege? Az, hogy Angelsoul fullscale USA vs. China légi háborút vízionál? Szerinted ennek mennyi az esélye?
Persze, lehet mondani, hogy csak egy példa volt, de te ennél sokkal kisebb bakikba is belekötsz rendszeresen. Azért elég vicces az F-35 létjogosultságát azzal magyarázni, hogy:
"Majd amikor Pekinget bombázzuk, milyen jó lesz az!"
A légi háborúk jellegét nézve a bevetésenként 20%-os fogyásra kb. az 1999-as AF volt talán példa, de egyébként irreálisSzerintem ez nem olyan bonyolult. Egy éles bevetésen a bevetési zónába berepülő gépek 20%-át lelövik, megsemmisítik.
Édes istenem, már megint. Ezzel az erővel a US Navy tök felesleges és az egész USAF és hey ya, a USMC is, mert gyak. szinte soha nem vetettéke be őlet sehol, ahol kelletek volna. Egy fegyverrendszere a létezésével is hatással van a politikára. Mint, a fleet in being volt régen.
Ezzel az erővel hova kell Szu-57? Vagy a Kirov korszerűsítés? Soroljam még?
Az F-35-öt az az igény határozta meg, hogy az USAF feltörje a terjedő area denial SAM-eket.
Legyen az bárhol.
Bárki ellen.
Nem csak orosz SAM ellen.
Ezek a "minek ki ellen" felkiáltások ezért murisak. Mert egy szuperhatalom azért szuperhatalom, hogy képes egy másikkal is dacolni nuki nélkül is. Legalább egy ideig. Az atomfegyverekkel semmit sem lehet elérni direktben. Ezt 60+ éve tudjuk.
A légi háborúk jellegét nézve a bevetésenként 20%-os fogyásra kb. az 1999-as AF volt talán példa, de egyébként irreális
Szóval, de, ez nem ilyen egyszerű. Főleg, mert, egy idő után, ha 20 gépes mondjuk egy légierő értelmezni sem tudom, mert nem jön ki egész gépre. Max. közelítőleg.
20 gép - 20% = 16 gép.
16 gép - 20% = 12,8 gép.
Az ilyen esetek miatt ezért szinte mindig valami értelmezhető bevetésszámra nézik meg a fogyást, nem egy bevetgésre.
Tervezési hibás törzskeret az EF-nél, ami olyan helyen van, hogy horror javítani, így törésmechanikailag visszaszámolták az élettartamot, majd lecsökkentették az engedélyezett terhelést, majd pereskedés és fenyegetések árán felvitték a garantált élettartamot 3000 órára. Ehhez az kellett, hogy az összes repülőt atomjaira szedik, minden egyes furatot LESORJÁZNAK (komoly...), felületi repedésvizsgálnak, ami repedt, kifurják és kijavítják, majd újra vizsgálják.Megint benyelsz hülyeségeket.
Dehogy! Vannak olyan elemek, amelyeket cserélni kell az elöregedésük kapcsán (a spanyolok megcsinálták az upgrade-et), de nem jelent automatikus kukázást.
Az németek és az angolok is csak azért vonták (nák) ki őket, mert ésszerűbb volt nekik maguknak újat gyártani, és náluk inkább az jelenti a fő problémát, hogy a már rendelkezésre álló gépeket fenntartsák (pénzügyileg). Akkor meg már inkább a vadi újat fogják. Az angolok terveiben az elbontás szerepel. A németek meg a letárolás és az értékesítés között vacilálnak. Az amerikaiak meg bent tartják a gépeket a statisztikában, mert úgy jobban mutat!
De ha a 3000 órát veszed alapul, akkor is ez alatt az idő alatt Combat ready gépeid vannak, és nem 100+M-s (én egyes forrásokban 130M-t találtam erre a 189 gépre!!!).
/ Mielőtt rámsütnék megint, hogy degradálom a F-35-öt, mint fegyverrendszert, DEHOGY! /
De az angolok alapvetően eléggé pragmatikusan és könyörtelenül kukáznak hadfelszereléseket, ha csak egy kicsit is problémásak, és éppen nincs rájuk akut szükségük. Vegyük pl. a Warthogokat (leánykori nevén Bronco). Úgy vonták ki őket az afgán kivonás után, hogy gyakorlatilag valahol csak rohadnak. Szolgált (ÉS JÓÓÓL) 5 évet.