F-35 Lightning II (Lockheed Martin)

[Törölt tag 1586]

Úgy tűnik az USA engedélyezni fogja F-35-ök eladását UAE-nak
https://www.defensenews.com/digital.../11/04/trump-could-let-the-uae-buy-f-35-jets/
Erre utal legalábbis hogy befogadták az UAE erre irányuló kérelmét és hivatalosan is elkezdőttek a tárgyalások.
Magánvélemény: korábban volt szó arról hogy az USA szövetséges országok butított "export" változatú gépeket kapnak e?
Nekem akkor az volt a véleményem hogy NEM, de egy esetleges UAE eladás esetén szerintem az oda eladott gépek mások lesznek. (vagy beépítenek abba is valamiféle hardware kulcsot...)

Már a darabszámot is tudni vélik. Két századnyi gépről (24 db) beszélnek.
https://www.defensenews.com/digital.../uae-undertakes-air-force-restructuring-plan/
Az UAE jelenleg 124 F-16 Block 60-assal (ezeket szintén modernizálni tervezik) és 65 Mirage-2000-sel rendelkezik. Ezek - esetlegesen kiegészülve 24 F-35-tel - már egész figyelemre méltó erőt jelentenek.

 

[Terminator]

https://www.flightglobal.com/news/a...expects-fifth-generation-fighter-cont-443137/

 

[Törölt tag 1586]

Újabb adalék a UAE F-35 businesshez...Az arabusoknak választania kell az Orosz barátkozás (Szu-35, közös 5.gen fejlesztés, stb...) és az F-35 között. Vagy-vagy..
https://www.flightglobal.com/news/a...neral-sceptical-of-mixed-f-35-and-rus-443179/
Nekem erősen úgy tűnik hogy az üzlet egyik célja hogy megállítsák az Orosz haditechnika térnyerését az Öböl menti országokban.

 

[Roni]

Nekem erősen úgy tűnik hogy az üzlet egyik célja hogy megállítsák az Orosz haditechnika térnyerését az Öböl menti országokban.

Semmiképen sem irányúl az oroszok térnyerése ellen csak hamarabb 5 gen géphez jutnak ha megveszik az f-35 gépet .
Lássuk az indiai orosz 5 gen gépet ugye? Na abból tanul más is + olcsóbban kijönnek az f-35 mint valamit a nulláról kezdeni.
Sőt az f-16 tpocba írtasm hogy a a szu-35 kőbalta a f-16 block 70 képest az f-35-ről nem is beszélve .

 

[Törölt tag 1586]

Semmiképen sem irányúl az oroszok térnyerése ellen csak hamarabb 5 gen géphez jutnak ha megveszik az f-35 gépet ./QUOTE]

Hát ebben azért nem vagyok biztos. Csak egy kiragadott rész a cikkből ami szerintem elég jól körülírja a jenkik álláspontját:
"During a round table with reporters ahead of the Dubai Air Show, USAF officials confirmed that discussions between the US and UAE were ongoing over a possible F-35 sale. But the UAE’s loyalties appear split, after Abu Dhabi signed a memorandum of understanding with Russia in February to develop a fifth-generation fighter jet. While the USAF’s vice chief of staff declined to comment on whether that move could hinder an F-35 acquisition, his counterpart from Central Command said operating a mixed fleet of Russian and US stealth aircraft would prove challenging.
“Frankly I’m not sure it’s doable,” Lt Gen Jeffrey Harrigian told FlightGlobal at the annual Dubai International Air Chiefs Conference..."
Magyarul:
A Dubai Air Shown az USAF tisztviselői az újságíróknak megerősítették, hogy az USA és az Egyesült Arab Emírségek között valóban tárgyalások vannak folyamatban az F-35-es lehetséges eladásáról. Azonban az Egyesült Arab Emírségek lojalitásáról az USA-ban megoszlanak a vélemények, miután Abu Dhabi februárban aláírt Oroszországgal egy egyetértési megállapodást arról, hogy közösen fejlesztenek ki egy ötödik generációs harci repülőgépet. Míg az USAF vezérkari főnök helyettese nem kívánt arról nyilatkozni hogy ez a lépés akadályozhatja e az F-35 eladását, a Központi Parancsnokság szerint az Orosz és az USA lopakodó repülőgépeinek a közös üzemeltetése nehézséget okozna.
"Őszintén szólva nem vagyok biztos benne, hogy ez megvalósítható" - mondta Jeffrey Harrigian, a FlightGlobalnak az éves Dubai International Air Chiefs konferencián.

Szerintem ez nem pusztán annyit jelent hogy az Emirátusok hamarabb megkaphatja az F-35-öt mint hogy az Oroszokkal közösen kifejlesztenének egy új 5.gen gépet.
Itt szerintem arról van szó hogy az UAE-nak döntenie kell arról hogy kinek a szövetségi rendszerébe akarnak tartozni?
Az F-35-ért cserébe a jelenleginél nyilvánvalóan sokkal mélyebb elköteleződést várnak az USA mellett, aminek része az Oroszország felé való elhajlások felszámolása

 

[Törölt tag 1586]

Hoppá, hoppá...
Először írták le - bár eddig is sejthető volt - hogy a Törökök ha fojtatják az Oroszokkal való együttműködést (lsd.: S-400 beszerzés) akkor NEM KAPJÁK MEG az F-35-ket.
https://www.defensenews.com/digital...ussian-systems-they-cant-plug-into-nato-tech/
"If Turkey moves forward with its buy of a Russian air defense system, it will not be permitted to plug into NATO technology, and further action may be forthcoming that could affect the country’s acquisition or operation of the F-35, a top Air Force official said Wednesday."

 

[zsolti]

Nyilván. Az UAE re lehet hogy tudnak majd hatni(szinte biztos, mert ők meg Szaudi irányultságúak), de a török hajó szerintem elment az USA-nak akkor, amikor megpróbálták megcsinálni Erdogant. Azzal nagyon, de nagyon csúnyán mellélőttek.

 

[Törölt tag 1586]

Ja, és végig olvasva cikket úgy tűnik a Törököknek az F-35 gyártásában való részesedését is elviszik valahova máshová...
"Turkey is entrenched in the program on multiple levels — from the money it has spent to help design it, the more than 100 planes it plans to buy, to Turkish Aerospace Industries’ work on the center fuselage of every F-35, and the country’s role as a sustainment hub for the international joint strike fighter community. It’s not exactly clear what would happen if the United States rolls back its participation in the program.
Turkey’s industrial contributions to the F-35 are “easily replicable elsewhere” should the U.S. government decide to drop Turkey as an international partner on the program, Richard Aboulafia, an aerospace analyst for the Teal Group, told Defense News in an interview ahead of Dubai Airshow."

Magyarán a Törököknek (TAI) eddig az F-35 törzsközép szekciójának az építésében volt valami szerepe, de - a cikk szerint - ezt bárhol el lehet végezni.

 

[Roni]

Nem lesz abból az sz-400-ból semmi,.

F-35 kockáztatása nem ér annyit

 

[kondorvi]

Nem lesz abból az sz-400-ból semmi,.

F-35 kockáztatása nem ér annyit

Szerintem se. De nem vagyok Erdohan.

 

[Törölt tag 1586]

Az már igaz hogy a Törökökkel való szakítás elég fájdalmas lenne mind a két félnek (Törökök vs. USA / NATO) - egyedül Putyin röhögne de nagyon...
Kicsit utána olvastam és én azt látom hogy a Törökök nem csak a TAI-n keresztül vannak benne az F-35 programban.
https://www.f35.com/global/participation/turkey-industrial-participation
- Alp Aviation 2004 óta van benne a programban. Különböző sárkány és futómű elemek összeszerelését végzi és az F-135-ös hajtóműhöz gyárt több mint 100 féle alkatrészt, többek között titán kompresszor lapátokat.
- Aselsan Ők különböző optikai alkatrészeket gyártanak az F-35 EOTS rendszeréhez és alkatrészeket a gép "Avionic Interface Controller" rendszeréhez
- Ayesas Jelenleg a kizárólagos szállítói az F-35 két fontos rendszerének: "missile remote interface unit" és a "panoramic cockpit display" (az utóbbi gondolom az F-35 nagyméretű MFD-je).
- Fokker Elmo gyártja jelenleg 40%-át az F-35 kábeleinek és alkatrészeket szállít a TAI-nak a törzsközép darabhoz. Szintén gyártanak alkatrészeket az F-135-ös hajtóműhöz.
- Havelsan az F-35 tréning rendszerének (Integrated Pilot and Maintenance Training Center - ITC) az egyik beszállítója és fejlesztője
- Kale Aerospace 2005 óta vannak benne a programban. Különböző sárkány elemeket gyártanak és szerelnek össze. A Heroux Devtek cégnek szállít alkatrészeket, így kizárólagos gyártója mindhárom F-35 variáns egyes futómű komponenseknek. A Pratt & Whitney-vel közös leányvállalata az F135-ös hajtóműhöz gyárt alkatrészeket.
- MiKES a BAE Systems-nek és Northrop Grumman-nak szállít az F-35 programban használt alkatrészeket és szerelt elemeket.
- ROKETSAN és Tubitak-SAGE: stratégiai partnerek a programban. A Lockheed Martin Missiles and Fire Control-ral együttműködve olyan fejlett precíziós fegyvereket fejlesztenek, integrálnak, gyártanak amiket az F-35-ös a belső fegyverterében szállíthat.
- Turkish Aerospace Industries (TAI): róluk már volt szó. Ők gyártják minden F-35-ös variáns komplett törzsközép szekcióját, beleértve a kompozit burkoló paneleket, fegyvertér ajtókat, hajtómű beömlőket, fegyver felfüggesztő pilonokat.

Ha így nézzük akkor talán már nem is lenne olyan egyszerű kirúgni őket a programból, bár tény hogy tényleg nem csinálnak semmi olyan különleges dolgot amit pl. a Németek ne tudnának - a legnagyobb örömmel - legyártani. A kirúgásuk azért biztos okozna némi fennakadást a gyártásban...

Végül egy videó arról hogyan is gyártja a TAI a törzsközép részt:

 

[papajoe]

Nyilván. Az UAE re lehet hogy tudnak majd hatni(szinte biztos, mert ők meg Szaudi irányultságúak), de a török hajó szerintem elment az USA-nak akkor, amikor megpróbálták megcsinálni Erdogant. Azzal nagyon, de nagyon csúnyán mellélőttek.

De csak azért,mert nem sikerült,és nem a törökök miatt,hanem-mint tudjuk-megszólalt a piros telefonja kardigánnak-és Oroszul beszéltek benne.....
Megjegyzem,ha sikerül,és beültetnek egy usa barátabb szultánt,aki komolyabban beleáll az Oroszokba,lehet nem írogatnánk itt.

 

[zsolti]

De csak azért,mert nem sikerült,és nem a törökök miatt,hanem-mint tudjuk-megszólalt a piros telefonja kardigánnak-és Oroszul beszéltek benne.....
Megjegyzem,ha sikerül,és beültetnek egy usa barátabb szultánt,aki komolyabban beleáll az Oroszokba,lehet nem írogatnánk itt.

Ez sajnos így van. Én rühellem Erdogant, de mikor bukott a mutatvány, és pár nap után kezdett körvonalazódni hogy most akkor mi van/lehetett, örültem de nagyon hogy nem Güllen terpeszkedik most ott a trónon, akinek valószínűleg az USA bármit le tudott volna tolni ezek után a torkán hogy benyomta a hatalomba. Akár azt is, hogy csapjanak oda a Szíreknek még az Oroszok ellenében is. Akkor viszont giga nagy szar lett volna hirtelen a palacsintában.

 

[comandante]

Nekem az az érzésem még mindíg hogy túl van dimenzionálva az F35 . Én szerintem ez egy világ méretű átverés. Egy korszak alkotó gépet egyetlen világhatalom még az USA sem engedne ki a kezéből. Lehet az 56 körzetben már faragják a következő generációt.

 

[Allesmor Obranna]

Mind az 56 körzetben faragnak? Az nem semmi...

Nem az 51-es körzetre gondoltál? Amúgy a következő generáción már most dolgoznak és ez nem titok, elvégre a kutatás+fejlesztés soha nem áll meg. Az F-22-est se előtte levő hét péntek délben kezdték el kitalálni, már a nyolcvanas évek elejétől dolgoztak rajta.

 

[Roni]

Én szerintem ez egy világ méretű átverés.

Majd akkor is ezt írd mikor hülyére pofozzák a ruszki gépeket

 

[zsolti]

Az F-22 nem is volt eladó, senkinek sem. Én mindent értek, hogy már eltelt azóta jó sok év, nincs annyi pénz a világon hogy megint érdemes legyen beindítani újra a gyártósorát, meg az F-35 is már csak soknemzetes felállásban fér bele az USA-nak is, de valahogy akkor is azt érzem, hogy valahogy az F-35 nem olyan mérföldkő mint az F-22 volt a maga idejében. Tény hogy szenzorfúzió, DAS, EOTS és mindenféle betűszó játszik, meg nagy belső üa. tér, és stealth képesség egyben, az jó csomag, de hogy ez a gép repteljesítményben, fegyverzet mennyiségben, egyes aspektusokból(oldalról és főleg hátulról) nézve stealth képességben nem tud annyit mint a jóval régebbi F-22 tudott, azért egyre több helyen olvasni. Tudom én hogy ez nem az a kimondott Air Superiority fighter, de akkor is, ha kikopnak az F-22-k, ez lesz A GÉP az USA-ban, és úgy néz ki a nyugati világban még sokáig. Erre jelenleg szerintem rá lehet verni, akár Kínának, akár az Oroszoknak. A különbség annyi, hogy az Oroszok nyilván nem fognak tudni a mennyiségben versenyezni, de Kínában én simán benne látom a potenciált, hogy egy nagyobb harcértékű típusból tudnak eleget gyártani majd a közeljövőben.

S akkor ha nem lesz az USA-ban más a tarsolyban, egy korszak véget érhet...

 

[Törölt tag 1526]

Nekem az az érzésem még mindíg hogy túl van dimenzionálva az F35 . Én szerintem ez egy világ méretű átverés. Egy korszak alkotó gépet egyetlen világhatalom még az USA sem engedne ki a kezéből. Lehet az 56 körzetben már faragják a következő generációt.

A korszak alkotó az F-22 volt, azt nem is engedték ki a kezükből. Az F-35 eleve külföldiek bevonásával készült, világos volt, hogy exportálni fogják, különben miért ölne bárki milliárdokat a fejlesztésébe. A külföldi fejlesztők, beszállítók és megrendelők kimaxolják a benne rejlő potenciált és ezt sem engedik ki, csak a megbízható szövetségeseknek.

A következő generációval is így járhatnak majd el, először a titkos saját változat, aztán ha az kész jöhet a nagyobb volumenű közös verzió.

 

[boki]

Nekem erősen úgy tűnik hogy az üzlet egyik célja hogy megállítsák az Orosz haditechnika térnyerését az Öböl menti országokban.

Így van. A szankciók célja is az, hogy kiszorítsák az orosz fegyvereket a világpiacról. Nem a szabad verseny dominál.

 

[fishbed]

56-os körzet . Csak magyarok faragják egymást a gép levan tojva!