Gépkarabélyok

Ha ennyire haszontalan lenne nem léteznének DMR fegyverek, sem a SCAR H.
Ha a karabély többre képes (a 6,5 Grendel elég hatásosnak tűnik), és a plusz tudást ki lehet használni ha kell (és mondjuk az egész csőélettartam alatt nem kell, de tudja ha mégis), az még mindig jobb mint ha csak közelre hatékony.
DMR fegyvert az átlagnál jobb lövők kapnak nem véletlen.SCAR-H?Hol van az elterjedve?
 
A csőalatti gránátvetőből is csak 1-2 van rajonként pedig filléres eszközök.
 
Amikor a fegyverek pontossága és a lőszerek energiája is lehetővé tette azokat a lőtávokat amit te vizionálsz sem lőtt a kutya se ilyen messzire mert lőszerpocsékolás.
A 300 méter nem a lőszerek miatt 300 méter hanem az ember miatt.Hogy akarsz te ellőni egy mozgó célpontot 600-800 méterről amikor majd 1 sec-ig tart míg odaér a lövedék?Próbáld ki ha van rá lehetőséged:
csinálj meg 30-40 négyütemű fekvőtámaszt meg@llás nélkül amilyen gyorsan csak tudsz majd próbálj meg eltalálni bármit is.Majd ezután jól pihend ki magad és csak simán lőjj ugyan arra a célpontra majd hasonlítsd össze az eredményeket.

1 - abban a korban azért nem voltak általánosak az olyan optikák, amik ma már egyre szélesebb körben terjednek.

2 - nem csak mozgó célpontok vannak

3 - nem csak ember lehet célpont (pl. jármű is)

4 - bizonyos esetekben nem is kell eltalálni acélt, elég, ha eléred, hogy pár másodpercre fedezékbe húzódjon, és ne tüzeljen rád (pl.egy géppuska vagy egy mesterlövész)

5 - nem csak a találat számít, hanem a hatás is. márpedig mellényes/páncélozott cél esetén erősebb cucc kell.

+ nem csak a kommandósok/specop csapatok lövöldöznek, hanem mások is. Egy általános háborúban főleg nem ugrál mindenki, hanem akinek esze van, megpróbál amennyire tud fedezékből lőni. Főleg a védekező fél.




Az új dolgok szinte mindíg drágábbak. Egy 5 gen. gép drágább mint egy 4 gen. és egy 4 gen. drágább mint egy 3. Az eslő VH fa/ponyva vadászgépeit még bútorgyárakban gyártották...
Ha a programozható gránátok beváltják a hozzá fűzött reményeket és hatékonyan tudják lekúzdeni a célpontokat akkor el fognak terjedni, akár drágák, akár nem. De a kaliberek variálgatásával már nem tudsz nagyságrendi előrelépést elérni.

Márpedig egy ilyen speciális 20/25mm-es gránát irreálisan drága megoldás egyetlen ellenséges lövész kiiktatására.
A repülős hasonlatod szerintem nem éppen analóg. az új gépek élettartama és képességei teljesen más minőséget jelentenek.

Nagyságrendit (ami ugye elvileg 10x-es hatékonység növelést jelent) nem, de jelentőset igen.
 
Felesleges + tömeg?
Nincs többre szükség.

Az optikától nem lesz pontosabb a fegyvered szóval egy AK nyílt itányzékkal meg a legmodernebb optikával is 5 MOA szórást produkál.Sorozatlövésleadására alkalmas vegyverek közt a 2-3 MOA pontosság már kiváló érték.Ami ennél pontosabb az már DMR fegyver amit nem tud minden katona kihasználni(a lőkészsége nem mindenkinek elég hozzá)és marha drágák úgy a fegyverek mint a lőszerek tehát alkalmatlanok arra,hogy leváltsák a karabélyokat.

Valóban nem csak emberek lehetnek célpontok de a gépkarabélyok élő erő ellen vannak kitalálva elsődlegesen így ez a fejlesztésztésük elsődleges szempontja.
 
  • Tetszik
Reactions: Panzerfaust
Eddig sem terjedtek el pedig rendelkezésr áll már a technológia jó ideje.
Ezen kívül a lövészeknek nagy tűzgyorsaságú jó pontosságú lapos röppályájú fegyverek kellenek.

Ezek lényegében most is adottak. Az OICW technológia nem állt rendelkezésre, legalábbis még nem forrott ki és eléggé gyerekcipőben jár még.
De akkor mi legyen a fejlődés következő iránya?
Egy újabb lőszer? Őszintén lehetségesnek tartom de én meg ezt nem hiszem el. Az új és ígéretes lőszerek sem sokkal jobbak mint a mostaniak. Vagy legalábbis nem hoznak akkora előnyt, hogy a mostani lőszereket kukázzák miattuk.
Szóval, hogyan tovább?
 
Márpedig egy ilyen speciális 20/25mm-es gránát irreálisan drága megoldás egyetlen ellenséges lövész kiiktatására.
A repülős hasonlatod szerintem nem éppen analóg. az új gépek élettartama és képességei teljesen más minőséget jelentenek.

A pénz nem számít értsd meg, ha a fegyvered hatékony és előnyt biztosít számodra. Már nem tudom melyék háborúban számolták ki, hogy vagy 50 ezer lőszer kell átlagban egy ellenséges katona lekűzdésére. Az is irreálisan drága.
Ezen kívül nagy átlagban minden fegyverre elmondható, hogy "az új gépek élettartama és képességei teljesen más minőséget jelentenek"
 
A pénz nem számít értsd meg, ha a fegyvered hatékony és előnyt biztosít számodra. Már nem tudom melyék háborúban számolták ki, hogy vagy 50 ezer lőszer kell átlagban egy ellenséges katona lekűzdésére. Az is irreálisan drága.
Ezen kívül nagy átlagban minden fegyverre elmondható, hogy "az új gépek élettartama és képességei teljesen más minőséget jelentenek"

Ez a világ leghülyébb statisztikája.
Hogyan tovább?Irányított energiájú fegyverek addig meg a jó öreg lőszerek tökéletesítése.
 
Gondolom úgy jött ki, hogy tudták kb mekkora az ellenfél vesztesge, tudták, hogy mennyi lőszert használtak el és a kettőt elosztották. Ez jött ki.
Az irányított enegria egyelőre SF kategória.
 
Ez a világ leghülyébb statisztikája.
Hogyan tovább?Irányított energiájú fegyverek addig meg a jó öreg lőszerek tökéletesítése.
Nevetséges ez a 50.000 lőszer/ellenséges katona. Ez még abban az arab vilában sem állja meg a helyét, ahol fél kézzel lövöldöznek vaktában PKM-el kinézés nélkül a ház sarka/ablak mellől/alól. A különféle statisztikákkal tele van a padlás...
 
Az AK-47 viszonylag sima sorozatot ad le, az M14 eléggé bemozdul (itt a kaliber is számít) , a Steyer AUG elég "sima".
Az M4 és megbízhatóbb "klónjai" (HK416, FN SCAR) viszont sorozat lövés közben "rezeg". Nagyon rázzák a lövőt. Hogy ez hogy hat a pontosságra azt nem tudom megítélni, de szerintem nem jól. (Az AK-nak is van mozgása, de a cső mozog föl-le nem az egész fegyver egyben)

Jók a videók, de ezekből messzemenő következtetéseket nem érdemes levonni szerintem a pontosságra vonatkozóan. Ha az összes fegyverrel azonos személy lőne, ahogy blogen is mondja, sorozatokat célba és így több ember is végigcsinálná, akkor lehetne valósabb kép.

Mi a helyzet ezekkel a beépített kettő vagy hármat lövő funkciókkal? Úgy tudom a FAMAS tud ilyent meg még 1-2 karabély. Ez hasznos, van rá igény, használják a gyakorlatban is?

Én úgy tudom, hogy a jellemzően 600-800 lövés/perces tűzgyorsaságú karabélyoknál automatára állítva kb. a harmadik lövés után mozdul el jelentősebben a fegyver, azért szokták ezt a kettes-hármas kötött sorozat-funkciót használni.

Én az egyes-t tartanám jó iránynak, de ezek mellé LMG-nek kéne egy erősebb puskalőszer, kb. egy Lapua Magnum energiájával.

Létezik is ilyen, .338 Norma Magnum lőszerrel ( az kb. ugyanazt tudja, mint a .338 LM).

http://www.dtic.mil/ndia/2016armament/18356_Gudmundsen.pdf
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Kíváncsi leszek, mennyire fognak terjedni a hasonló lőszert tüzelő könnyűgéppuskák. Én látnám értelmüket a 7.62-esek helyett.

Ez mondjuk 9mm-es Parabellumból lett kifejlesztve, de az űrméret alatti változata elvileg 200m-ig jobb páncélátütő képességű, mint egy keményfémmagvas 556 NATO.

Azért azt finoman szólva is erősen kétlem, hogy mondjuk az M855A1-nél jobb lenne a páncélátütő képessége. Inkább csak a "normál" 5.56-nál jobb.


Hogyan tovább?Irányított energiájú fegyverek addig meg a jó öreg lőszerek tökéletesítése.

Irányított energiájú, azonnali halált okozó kézifegyverek nagyon sokáig nem lesznek. Akkora elektromos energiasűrűség elérésére, ami ehhez kéne, nem látszik a belátható jövőben esély.
 
A pénz nem számít értsd meg, ha a fegyvered hatékony és előnyt biztosít számodra. Már nem tudom melyék háborúban számolták ki, hogy vagy 50 ezer lőszer kell átlagban egy ellenséges katona lekűzdésére. Az is irreálisan drága.
Ezen kívül nagy átlagban minden fegyverre elmondható, hogy "az új gépek élettartama és képességei teljesen más minőséget jelentenek"

Azért az alkalmazók 90%-ánál a pénz nagyon is számít. Ráadásul a programozható gránát gondolom intenzív tűzharcban nem biztos, hogy kellően hatékony (vacakolni kell vele).

+ egy egyszerű lőszer legyártása sokkal egyszerűbb/fenntarthatóbb gyártástechológiai hátteret igényel, és a tárolás/szavatosság tekintetében is jelentősek lehetnek az eltérések a hagyományos lőszerek javára.


Létezik is ilyen, .338 Norma Magnum lőszerrel ( az kb. ugyanazt tudja, mint a .338 LM).

http://www.dtic.mil/ndia/2016armament/18356_Gudmundsen.pdf
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Kíváncsi leszek, mennyire fognak terjedni a hasonló lőszert tüzelő könnyűgéppuskák. Én látnám értelmüket a 7.62-esek helyett.



Azért azt finoman szólva is erősen kétlem, hogy mondjuk az M855A1-nél jobb lenne a páncélátütő képessége. Inkább csak a "normál" 5.56-nál jobb.




Irányított energiájú, azonnali halált okozó kézifegyverek nagyon sokáig nem lesznek. Akkora elektromos energiasűrűség elérésére, ami ehhez kéne, nem látszik a belátható jövőben esély.

- igen, pl. valami ilyesmire gondoltam.

- az M855A1 acélbevonatú, rézmagvas, teljes űrméretes lövedék, míg a CBJ-MS egy űrméret alatti lőszer egy 4mm-es wolfram-karbid nyíllövedékkel, ami nagyobb energiasűrűséget éskeménységet jelenthet.

"Because the 6.5×25mm CBJ has the same overall dimensions as the 9×19 Parabellum, it can be used in 9 mm magazines. The standard ball round fires a saboted tungsten 2 g (31 gr) 4.0 mm diameter sub-projectile, weighing 2.5 g (39 gr) with the sabot. It has a muzzle velocity of 730 m/s (2,400 ft/s) from a 120 mm (4.7 in) barrel with a muzzle energy of 533 J (393 ft·lb).

From a 300 mm (12 in) barrel, it has a muzzle velocity of 900 m/s (3,000 ft/s) with a muzzle energy of 810 J (600 ft·lb), and has good armor penetration out to 400 meters. The standard saboted tungsten ball round can pierce 9 mm of armor plate and leave a 6 mm diameter entry hole when fired from a 300 mm length barrel. By comparison, 5.56 NATO and 7.62 NATO rounds cause little or no penetration to armor of that thickness.

From a 300 mm barrel, the tungsten saboted round has the same trajectory as a 5.56 NATO from an M4 carbine and a velocity of 578 m/s (1,900 ft/s) at 300 m (328 yd), which will penetrate CRISAT armor. 6.5×25mm CBJ rounds are faster and heavier than both 5.7×28mm and 4.6×30mm.[3][4]"
 
Egyébként nem sima acélmag van az M855-ben hanem kemény acélmag.Az M855A1 az ha jól emlékszem Tungsten hegyű lövedékkel szerelt lőszer.
 
Egyébként nem sima acélmag van az M855-ben hanem kemény acélmag.Az M855A1 az ha jól emlékszem Tungsten hegyű lövedékkel szerelt lőszer.

Köszi a pontosítást, Guglival talált angol anyagból "fordítottam".
http://www.military.com/equipment/m855a1-enhanced-performance-round
The M855A1 has a copper-jacketed steel core, differing from the previous M855 round which has a lead core.

persze ez bővebb:
https://en.wikipedia.org/wiki/5.56×45mm_NATO#M855A1

eszerint a proto valóban wolfram (tungsten) fejes volt, de ezt elvetették:

Phase I efforts created the M855 "green tip" 5.56 mm round that replaced the lead core with one made of tungsten, but it was found that the round would become unstable in flight and fly sideways through a target; furthermore, research was suggesting that tungsten was not environmentally better than lead.
Phase II efforts focused on creating an alternative round that did not contain either metal.
(...)
The initial M855A1 design began testing in late 2007. Its alloy core had no toxic metals and could be cheaply produced. Materials and production methods, like a reverse-drawn jacket for a clean boat tail, led to yaw insensitivity, improved soft target performance, and consistent dispersion. The steel penetrator was retained and, through greater velocity and better composition and placement, substantially improved hard target performance.
 
Azért az alkalmazók 90%-ánál a pénz nagyon is számít. Ráadásul a programozható gránát gondolom intenzív tűzharcban nem biztos, hogy kellően hatékony (vacakolni kell vele).

+ egy egyszerű lőszer legyártása sokkal egyszerűbb/fenntarthatóbb gyártástechológiai hátteret igényel, és a tárolás/szavatosság tekintetében is jelentősek lehetnek az eltérések a hagyományos lőszerek javára.

Minden alkalmazónak számít a pénz. Viszont ha elkezd elterjedni akkor lenyelik a békát és rendszeresíteni fogja aki nem akar lemaradni. Intenzív tűzharcban ott a cső alatti gépkarabély, vagy visz magával a kezelő egy gépkarabélyt is.