Golyószórók / géppuskák

[dudi]

Persze...
Azon kívül hogy nem üti át az Orosz páncélt minden a legnagyobb rendben..

Nem üti azt át a 39M páncéltörő lőszer sem,szóval kb semmilyen köztes lőszer sem fogja.De ugyan ez igaz a NATO-ban használt LvL IV védelmi képességű mellényekre is.
Már jóideje úgy állunk,hogy a "pajzs" elhúzott a "kard" mellett.És nem is nagyon látom,hogy ez érdemben változni fog mert az ember egy olyan korlátozó tényező amit nem tudsz fejleszteni így behatárolja a lőszeredet az,hogy mit tud kezelni egy ember és mit nem.

 

[krisss]

Persze...
Azon kívül hogy nem üti át az Orosz páncélt minden a legnagyobb rendben..

A LVLIV-es kerámiát amúgy se üti egyik mostani lőszer kézifegyvers lőszer sem. De szerintem azt az új generációsok sem fogják, bár nem tudom mik a páncélátütő képességeik.

 

[dudi]

Persze mondhatjuk,hogy vannak wolfram magvas páncéltörő lőszerek amik átlövik a mai LvL IV plateket épp csak azt felejtjük el,hogy a modern platek 10 év alatt fele akkora tömegűek lettek úgy,hogy megmaradt a védőképességük.Tehát ha elkezdenek elterjedni a wolframmagvas lőszerek nem lesz semmi más dolga plate gyártóknak mint a mostani 2-3kg-s tömegről visszamenni 4-6kg-ra és ugyan úgy nem fog semmit érni a méregdrága wolfram magvas lőszer mint ahogy amostaniak sem érnek semmit csak sokkal olcsóbban.

 

[Törölt tag 1586]

Hány évvel később kezdtek el az Európai NATO tagok 5.56-os fegyvereket használni?
Franciák 1978
Britek 1987
Németek 1997
Amerika 1963-ban rendszeresítette az 5.56-ot.
Szóval minimum 15 év. De tekintve, hogy nincs hidegháború és a franciák most vettek egy szakajtó baromi drága HK-t nem hinném, hogy sietnének vele.

De talàn abban egyet értünk hogy nekünk nem kéne 15 évente fegyvert cserélni ha nem muszály..

Én arra próbáltam utalni hogy talán logikusabb lenne megvárni hogy mi lesz az új USA karabély lőszer - szerintem ez 1-2.éven belül kiforrja magàt - és utána ahhoz a lőszerhez kéne legyártani 100 150 ezer Bren 2-est.

A LVLIV-es kerámiát amúgy se üti egyik mostani lőszer kézifegyvers lőszer sem. De szerintem azt az új generációsok sem fogják, bár nem tudom mik a páncélátütő képességeik.

Az egész kaliber csere erre megy ki.
Azok àt fogjàk ütni

 

[krisss]

De talàn abban egyet értünk hogy nekünk nem kéne 15 évente fegyvert cserélni ha nem muszály..

Én arra próbáltam utalni hogy talán logikusabb lenne megvárni hogy mi lesz az új USA karabély lőszer - szerintem ez 1-2.éven belül kiforrja magàt - és utána ahhoz a lőszerhez kéne legyártani 100 150 ezer Bren 2-est.


Az egész kaliber csere erre megy ki.
Azok àt fogjàk ütni

Tekintve, hogy 8 (NYOLC) évet kaptak a gyártók 2019-ben a lőszereik és a fegyvereik tökéletesítésére amikor 3-ra fogyott a tenderben résztvevők száma. Szerintem még az 15 év mire az amcsik átállnak (ha egyáltalán sikerül ami az eddigi tapasztalatok alapján erősen kétséges) na az előző átállásból ami a nagyobb NATO tagországoknak tartott 30 évig, mire a NATO átáll az összesen 40-50 év.

Illetve a Bren 2 elég moduláris szerkezet szerintem ahhoz, hogy ahogy át lehet alakítani 7,62-re pár alkatrész cserével ezt bármilyen jövőbeli köztes lőszerrel el lehet majd játszani.

Illetve szerinted milyen tulajdonsága fogja adni az átütő képességét ami a jóval erősebb puskalőszereknek sincs, hogy átüti majd ?

 

[dudi]

De talàn abban egyet értünk hogy nekünk nem kéne 15 évente fegyvert cserélni ha nem muszály..

Én arra próbáltam utalni hogy talán logikusabb lenne megvárni hogy mi lesz az új USA karabély lőszer - szerintem ez 1-2.éven belül kiforrja magàt - és utána ahhoz a lőszerhez kéne legyártani 100 150 ezer Bren 2-est.


Az egész kaliber csere erre megy ki.
Azok àt fogjàk ütni

Nem fogják tudni átütni!A fizikát nem lehet megbaszni soha a büdös életben nem lesz egy köztes lőszernek akkora energiája,hogy ezt megtegye,

 

[dudi]

Ezzel a SIG lőszerrel ugyan az lesz a baj mint a .308-al.Azért nem jó karabélyba a .308 mert uralhatatlan a fegyver(egy embernek egész egyszerűen sok).Na ez a lőszer kb ugyan azt tudja mint egy .308-as lőszer.Mondju abból,hogy ugyan azt tudja mint egy .308-as borítékolható,hogy acélmaggal a büdös életben nem lövi át a LvL IV plateket.
Így már érthető,hogy miért 8 évet kaptak a fejlesztők,nem lesz egyszerű olyan gépkarabélyt csinálni amivel uralható lesz ez a kaliber.

 

[wolfram]

Némi ballisztikai adat a SIG 6.8x51-es (.277 Fury) lőszeréről:
https://www.tactical-life.com/gear/ammo/277-sig-fury-hybrid-case-design/

Egyébként a BREN 2 BR egy csőcserével simán tudná fogadni ezt a lőszert, szóval ha át akarunk rá állni majd, akkor a platform már jelenleg is rendelkezésre áll (talán gyártani is fogjuk a BR-t itthon), és csak a CZ-n múlik, hogy csinál-e 6.8-as csövet is (a nagyobb gáznyomás miatt azért valószínűleg erősebb acél fog kelleni hozzá, mint a mostani 7.62-es csőhöz) hozzá. Jelenlegi előnye még, hogy alapból 25-ös tár van hozzá, míg a SIG 6.8-as referenciafegyvere (MCX Spear) most csak 20-as tárat kapott.

Fogalmam sincs honnan veszed hogy egy teljesen eltérő méretű lőszer befér a régi tárakba?
A lenti kèpen a bal oldali a mostani 5.56x45 NATO a második a 6.8 as SIG hybrid ès az 5. a polymer hüvrlyes 6.5-ös

Szerinted ezek beférnek u.abba a tárba?
Ezek után egy teljesen eltérő méretű lőszer hogy férne be egy szigorúan adott méretű és tömegű (!!) lőszers làdàba?

Néha komolyan furcsákat beszélsz..

Rudi erre reagált a részedről. A 6.8-as lőszer egyértelműen nem kompatibilis a jelenlegi sztenderd tárakkal, erre szolgált bizonyítékul a kép.
A tártartókban teljesen igazad van.

A SIG 6.8-asa kompatibilis a jelenlegi tárakkal. Csak épp a 7.62x51-es lőszerhez való tárakkal (HK417, FN FAL, G3, BREN BR, stb.).

A 223 lőszer gyenge.Vadászias kategorizálása,őzlövő kaliber.Az SS109 kb 200méterig nyújt nagyobb átütőerőt a 43M-nél,afelett az utóbbi a jobb.Ez a keresztmetszeti terhelésből és a lövedék L/D értékéből adódik.

Ha a 43M-nek gyorsabban-jobban csökken az energiája/sebessége azonos megtett távolság alatt, mint a .223-asnak, akkor hogyan nőhet az átütőereje a távolsággal a .223-ashoz képest?

Ezzel a SIG lőszerrel ugyan az lesz a baj mint a .308-al.Azért nem jó karabélyba a .308 mert uralhatatlan a fegyver(egy embernek egész egyszerűen sok).Na ez a lőszer kb ugyan azt tudja mint egy .308-as lőszer.Mondju abból,hogy ugyan azt tudja mint egy .308-as borítékolható,hogy acélmaggal a büdös életben nem lövi át a LvL IV plateket.
Így már érthető,hogy miért 8 évet kaptak a fejlesztők,nem lesz egyszerű olyan gépkarabélyt csinálni amivel uralható lesz ez a kaliber.

Az MCX Spear ezért kapott egy spéci kombinált hangtompító/csőszájféket, amivel már uralható a lőszer.

És szinte biztos vagyok benne, hogy ez a mostani lőszer acélmaggal is át fogja vinni a jelenlegi IV-es szintű plate-eket.

 

[Törölt tag 1586]

Tekintve, hogy 8 (NYOLC) évet kaptak a gyártók 2019-ben a lőszereik és a fegyvereik

Nem tudom milyen 8 évről van szó?
Ami én tudok az az hogy a NGSW project győztesét 2023 ban hirdetik ki és kezdik el gyártani a kiválasztott fegyvert és hogy mind az M4 mind az M249 utódját egy gyàrtótól.akarják rendelni

 

[Törölt tag 1586]

Az MCX Spear ezért kapott egy spéci kombinált hangtompító/csőszájféket, amivel már uralható a lőszer.

Szerintem félreértetted.
A hangtompító nem csökkenti a visszarugást.
Úgy reklámozzák hogy "reduced gas blowback" ami annyit tesz hogy csökkenti a lövész arcába visszajutó elég egészségtelen lőpor gázokat.

 

[dudi]

Némi ballisztikai adat a SIG 6.8x51-es (.277 Fury) lőszeréről:
https://www.tactical-life.com/gear/ammo/277-sig-fury-hybrid-case-design/

Egyébként a BREN 2 BR egy csőcserével simán tudná fogadni ezt a lőszert, szóval ha át akarunk rá állni majd, akkor a platform már jelenleg is rendelkezésre áll (talán gyártani is fogjuk a BR-t itthon), és csak a CZ-n múlik, hogy csinál-e 6.8-as csövet is (a nagyobb gáznyomás miatt azért valószínűleg erősebb acél fog kelleni hozzá, mint a mostani 7.62-es csőhöz) hozzá. Jelenlegi előnye még, hogy alapból 25-ös tár van hozzá, míg a SIG 6.8-as referenciafegyvere (MCX Spear) most csak 20-as tárat kapott.





A SIG 6.8-asa kompatibilis a jelenlegi tárakkal. Csak épp a 7.62x51-es lőszerhez való tárakkal (HK417, FN FAL, G3, BREN BR, stb.).



Ha a 43M-nek gyorsabban-jobban csökken az energiája/sebessége azonos megtett távolság alatt, mint a .223-asnak, akkor hogyan nőhet az átütőereje a távolsággal a .223-ashoz képest?




Az MCX Spear ezért kapott egy spéci kombinált hangtompító/csőszájféket, amivel már uralható a lőszer.

És szinte biztos vagyok benne, hogy ez a mostani lőszer acélmaggal is át fogja vinni a jelenlegi IV-es szintű plate-eket.

Miért ütné át?Semmivel nem nagyobb a torkolati energiája mint egy 39M BZ vagy .308 páncéltörő lőszernek,innentől kezdve nem üti át acélmaggal a Newtoni fizika szabályai értelmébe.

 

[dudi]

Némi ballisztikai adat a SIG 6.8x51-es (.277 Fury) lőszeréről:
https://www.tactical-life.com/gear/ammo/277-sig-fury-hybrid-case-design/

Egyébként a BREN 2 BR egy csőcserével simán tudná fogadni ezt a lőszert, szóval ha át akarunk rá állni majd, akkor a platform már jelenleg is rendelkezésre áll (talán gyártani is fogjuk a BR-t itthon), és csak a CZ-n múlik, hogy csinál-e 6.8-as csövet is (a nagyobb gáznyomás miatt azért valószínűleg erősebb acél fog kelleni hozzá, mint a mostani 7.62-es csőhöz) hozzá. Jelenlegi előnye még, hogy alapból 25-ös tár van hozzá, míg a SIG 6.8-as referenciafegyvere (MCX Spear) most csak 20-as tárat kapott.





A SIG 6.8-asa kompatibilis a jelenlegi tárakkal. Csak épp a 7.62x51-es lőszerhez való tárakkal (HK417, FN FAL, G3, BREN BR, stb.).



Ha a 43M-nek gyorsabban-jobban csökken az energiája/sebessége azonos megtett távolság alatt, mint a .223-asnak, akkor hogyan nőhet az átütőereje a távolsággal a .223-ashoz képest?




Az MCX Spear ezért kapott egy spéci kombinált hangtompító/csőszájféket, amivel már uralható a lőszer.

És szinte biztos vagyok benne, hogy ez a mostani lőszer acélmaggal is át fogja vinni a jelenlegi IV-es szintű plate-eket.

Mert egy bizonyos távolság után a könnyebb 5,56-os lövedék jobban veszít a sebességéből mint a nehezeb 43M lövedék.

 

[wolfram]

Szerintem félreértetted.
A hangtompító nem csökkenti a visszarugást.
Úgy reklámozzák hogy "reduced gas blowback" ami annyit tesz hogy csökkenti a lövész arcába visszajutó elég egészségtelen lőpor gázokat.

Ezt valahol máshol olvastam (és lehet, hogy nem csak, vagy nem is a SIG fegyveréről...), de majd utánanézek még.

Miért ütné át?Semmivel nem nagyobb a torkolati energiája mint egy 39M BZ vagy .308 páncéltörő lőszernek,innentől kezdve nem üti át acélmaggal a Newtoni fizika szabályai értelmébe.

A nagyobb keresztmetszeti sűrűség miatt főleg. Egyrészt ugye becsapódáskor kisebb felületen adja át az energiát, másrészt a távolsággal is kevésbé csökken az energiája, mint a 7.62-esé. Meg úgy 100 joule-lal erősebb is (16-os csőből, szemben a 7.62x51-es 24-es csőnél mért energiájával).

Mert egy bizonyos távolság után a könnyebb 5,56-os lövedék jobban veszít a sebességéből mint a nehezeb 43M lövedék.

Erről van ballisztikai adatod? Mert én a Hornady oldalán (amit valaha be is tettem) nem éppen ezt láttam értelmes távolságokon, hanem azt, hogy a fos, nagy légellenállású 7.62-esnek durvábban csökkent.

 

[wolfram]

.

 

[dudi]

Ezt valahol máshol olvastam (és lehet, hogy nem csak, vagy nem is a SIG fegyveréről...), de majd utánanézek még.




A nagyobb keresztmetszeti sűrűség miatt főleg. Egyrészt ugye becsapódáskor kisebb felületen adja át az energiát, másrészt a távolsággal is kevésbé csökken az energiája, mint a 7.62-esé.




Erről van ballisztikai adatod? Mert én a Hornady oldalán (amit valaha be is tettem) nem éppen ezt láttam értelmes távolságokon, hanem azt, hogy a fos, nagy légellenállású 7.62-esnek durvábban csökkent.

Van két "kis" tévedésed!A mellények védelmi képessége a torkolati energiára vannak méretezve azaz nincs hatás a lőtavnak és az abból eredő veszteségnek.Igen ez azt jelenti,hogy egy LvL IV plate 1 cm-ről is megállítja a 39M páncéltörő lőszert.A páncél(vagy esetünkben)plate átütésnél tök mind1 a lövedék átmérője hisz nem a kövedék hanem csak az acél vagy bármilyen keményfém mag üti vagy nem üti át a páncélt(itt plate).Ebből következik,hogy az átütésnél ennek a magnak a tömege és felülete lesz a mérvadó nem pedig a lövedéké.Így könnyen kitalálható,hogyha túl kis átmérőjű lesz a ez a mag(hogy azonos energiát kisebb felületen adjon át) akkor a tömege lesz kevés(ugye végtelen hosszú nem lehet mert el kell férnie a lövedék köpenye alatt)az pedig azt jelenti,hogy a mozgási energiája is kicsi lesz hisz sebesség nem nő.

 

[wolfram]

Van két "kis" tévedésed!A mellények védelmi képessége a torkolati energiára vannak méretezve azaz nincs hatás a lőtavnak és az abból eredő veszteségnek.Igen ez azt jelenti,hogy egy LvL IV plate 1 cm-ről is megállítja a 39M páncéltörő lőszert.

Jahm, ez igaz.
De ha nagyobb távolságról lősz mondjuk egy III-as mellényre, akkor már van jelentősége, hogy ha az egyik még átviszi, a másik meg már olyan távolságon nem.
Azt meg majd meglátjuk, hogy a 6.8x51-es átviszi-e acél penetrátorral a IV-est. Biztos nem vagyok benne, de erősen úgy vélem, hogy át fogja.

A páncél(vagy esetünkben)plate átütésnél tök mind1 a lövedék átmérője hisz nem a kövedék hanem csak az acél vagy bármilyen keményfém mag üti vagy nem üti át a páncélt(itt plate).Ebből következik,hogy az átütésnél ennek a magnak a tömege és felülete lesz a mérvadó nem pedig a lövedéké.Így könnyen kitalálható,hogyha túl kis átmérőjű lesz a ez a mag(hogy azonos energiát kisebb felületen adjon át) akkor a tömege lesz kevés(ugye végtelen hosszú nem lehet mert el kell férnie a lövedék köpenye alatt)az pedig azt jelenti,hogy a mozgási energiája is kicsi lesz hisz sebesség nem nő.

Már hogyne nőne a sebesség? A 6.8x51-esnek nagyobb a sebessége, mint a 7.62x51-esnek. Magának a lövedéknek, így a penetrátornak is. Tehát, kisebb átmérő, nagyobb sebesség. Ezt a nagyobb sebességet "örökli meg" aztán a penetrátor a becsapódáskor. Ami szintén kisebb átmérőjű lesz, de az energiája a nagyobb sebesség miatt nem lesz kisebb, mint a 7.62-es azonos arányú penetrátorának. Tehát azonos energia kisebb átmérő mellett=nagyobb áthatolóképesség.

 

[krisss]

Jahm, ez igaz.
De ha nagyobb távolságról lősz mondjuk egy III-as mellényre, akkor már van jelentősége, hogy ha az egyik még átviszi, a másik meg már olyan távolságon nem.
Azt meg majd meglátjuk, hogy a 6.8x51-es átviszi-e acél penetrátorral a IV-est. Biztos nem vagyok benne, de erősen úgy vélem, hogy át fogja.



Már hogyne nőne a sebesség? A 6.8x51-esnek nagyobb a sebessége, mint a 7.62x51-esnek. Magának a lövedéknek, így a penetrátornak is. Tehát, kisebb átmérő, nagyobb sebesség. Ezt a nagyobb sebességet "örökli meg" aztán a penetrátor a becsapódáskor. Ami szintén kisebb átmérőjű lesz, de az energiája a nagyobb sebesség miatt nem lesz kisebb, mint a 7.62-es azonos arányú penetrátorának. Tehát azonos energia kisebb átmérő mellett=nagyobb áthatolóképesség.

Mondjuk a five-seven is ezen az elven működő kaliber.

De amúgy, hogy a hármas szintű kevlárt hogy üti át irrelevánsnak tartom mivel ott tartunk, a védőmellény tervezésben a mozgékonyság győzött és csak lvl IV standalone kerámiákat használnak a létfontosságú szervek védelmére. Szóval a régi lvl 3A mellények kezdenek kikopni vagy pedig a kerámia betét cseréjével 4A-k lesznek.

 

[krisss]

Nem tudom milyen 8 évről van szó?
Ami én tudok az az hogy a NGSW project győztesét 2023 ban hirdetik ki és kezdik el gyártani a kiválasztott fegyvert és hogy mind az M4 mind az M249 utódját egy gyàrtótól.akarják rendelni

Akkor lehet félreértettem és az egész projekt 8 éves lefutású?

 

[wolfram]

Szerintem félreértetted.
A hangtompító nem csökkenti a visszarugást.
Úgy reklámozzák hogy "reduced gas blowback" ami annyit tesz hogy csökkenti a lövész arcába visszajutó elég egészségtelen lőpor gázokat.

No, valószínűleg ezekből állt össze, de csak a fejemben, hogy az MCX Spear hangtompítója speciálisan visszarúgáscsökkentőre lett tervezve, pedig valószínűleg csak annyira csökkenti, mint bármely más hangtompító is:

https://www.gemtech.com/silencers-do-more

"A silencer traps the explosive gas leaving the barrel after the bullet; by trapping this gas the shooter has less felt recoil. After training the shooter will no longer anticipate recoil allowing better control of the weapon."

https://www.textronsystems.com/our-...on-systems-leads-experienced-team-selected-us

"It also incorporates advanced suppressor technology to reduce the firing signature and improve controllability."

https://modernfirearms.net/en/assault-rifles/u-s-a-assault-rifles/ngsw-r-sig-mcx-spear-2/

"As a result, special type of sound suppressor is a must for these weapons, to help to attenuate “magnum” level muzzle blast and tame recoil."

Mondjuk a five-seven is ezen az elven működő kaliber.

Yep.

De amúgy, hogy a hármas szintű kevlárt hogy üti át irrelevánsnak tartom mivel ott tartunk, a védőmellény tervezésben a mozgékonyság győzött és csak lvl IV standalone kerámiákat használnak a létfontosságú szervek védelmére. Szóval a régi lvl 3A mellények kezdenek kikopni vagy pedig a kerámia betét cseréjével 4A-k lesznek.

Sisakból viszont még nincs IV-es, csak IIIA-s és III-as.

 

[krisss]

No, valószínűleg ezekből állt össze, de csak a fejemben, hogy az MCX Spear hangtompítója speciálisan visszarúgáscsökkentőre lett tervezve, pedig valószínűleg csak annyira csökkenti, mint bármely más hangtompító is:

https://www.gemtech.com/silencers-do-more

"A silencer traps the explosive gas leaving the barrel after the bullet; by trapping this gas the shooter has less felt recoil. After training the shooter will no longer anticipate recoil allowing better control of the weapon."

https://www.textronsystems.com/our-...on-systems-leads-experienced-team-selected-us

"It also incorporates advanced suppressor technology to reduce the firing signature and improve controllability."

https://modernfirearms.net/en/assault-rifles/u-s-a-assault-rifles/ngsw-r-sig-mcx-spear-2/

"As a result, special type of sound suppressor is a must for these weapons, to help to attenuate “magnum” level muzzle blast and tame recoil."




Yep.



Sisakból viszont még nincs IV-es, csak IIIA-s és III-as.

De azt eddig is átlőtte a mostani lőszer, mivel nem az a feladata, hogy a karabélylőszerektől védjen hanem a repeszektől és egyéb hulló redvától.