http://www.aerotech.hu/newsdetail.p...korló_légiharcok_valósághűségét_az_amerikaiak
Magasabb szintre emelik a gyakorló légiharcok valósághűségét az amerikaiak
Magasabb szintre emelik a gyakorló légiharcok valósághűségét az amerikaiak
Gondolatok a légiharcászatról / A légi hadviselés jövője
- Téma indítója nani1980
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Akkor nincs más hátra, mint hogy a valódi MIG-29-esek gyakorlatozás közben támadják meg az amerikaiakat
Vagy, hogy az oroszok elhitessék a gyakorlatozókkal, hogy valódi MIG-29-esek támadták meg őket gyakorlat közben
T
Törölt tag 1586
Guest
Nem tudom volt-e már, és nem biztos hogy itt van jó helyen (ha valakinek van jobb ötlete, tegye át) de érdemes megnézni..
20006-os interjú William Bahrettel aki a STELATH fejlesztés meghatározó alakja volt.
Többek között olyan témákról beszél benne mint:
- a STEALTH kísérletek kezdetei,
- kutatások módszertana;
- a forma szerepe a STEALTH jellemzőkben,
- az Orosz kutatások helyzete;
- szövetséges országoknak (többek között a Svédeknek) nyújtott USA tudományos/technológia támogatás;
- stb...
20006-os interjú William Bahrettel aki a STELATH fejlesztés meghatározó alakja volt.
- a STEALTH kísérletek kezdetei,
- kutatások módszertana;
- a forma szerepe a STEALTH jellemzőkben,
- az Orosz kutatások helyzete;
- szövetséges országoknak (többek között a Svédeknek) nyújtott USA tudományos/technológia támogatás;
- stb...
Félhomályosítanátok egy kérdésben? Mi értelme van annak hogy manapság egy Max 4++ generációs gépnek milyen a manőverező képessége? Példa : Nem bőven elég egy Gripen E ami Aim 9x , Iris-t , Meteor , Amram kombóval már több 10 kilométerről is leszehet egy Fulcrum-ot vagy Flanker-t vagy bármit , úgy , hogy őt elviekben később veszik észre mert kissebb keresztmetszetű? Ki az aki ma belemegy egy gépágyús harcba ? Inkább kifordul és haza kullog nem? Azt aláírom ,hogy a tempó kell meg a kraft oké különböző magasságokban stb... Lehet ilyen szempontból jobb példa lett volna az EF , de nem döntő a kérdés szempontjából.... Szóval?
Azért van olyan, hogy egy gripen, ami max 6 légiharc rakéta, kifogy belőle, és mégis helyt kéne állni. Ezek a 80% feletti találati arányok a légiharc rakétáknál éles helyzetben a mese kategóriák, mert manőverez az is akire indítod, használhat zavarókonténert, vontatott csalit, infra csapdát, dipól köteget etc. Nem véletlenül gyakorolják a mai napig a légi harcot az 51-esen a volt SZU technikával már 2 évtizedes F-22 mellett is... Szükség van rá.
Jelenleg és a következő 10 évben biztosan elég az eurokacsa szint. Utána is még valószínüleg egy olyan 5-10 évig, de addig még sok minden lehet
Mire ellövöldözöl 6 rakétát , valszeg keró se marad . Így mindenképp elmarad a dogfight... Kíváncsi lennék az elmúlt huszon évben hány gépágyús harcra került sor és mennyi rakétával vívottra ezzel szemben....
M
molnibalage
Guest
Első körben ajánlom a Gondolatok című írásomat. Az pont ezzel foglalkozik. Egyébként közepes magasságon HOBS módon indítva 10 km közelében nincs a HMZ...
Az új HT összefoglalóhoz tervezek narrált videót, amhol a Falcon BMS4-gyel megpróbálom a manőverezlő légiharc dinamikájának bemutatását. Máshogy nem nagyon megy...
M
molnibalage
Guest
Ha elfogyott az AAM, akkor olaj. Már 40 éve is nettó öngyilkosság határás súrolta egy komolyabb AAM-es sok vs sok gép esetén légiharcba menni. Így lőtték le majdnem az IAF F-15-ösét is, pedig a pilóta csak egy pillanatra bambult el... Ma a HOBS rakéták korában gépágyús légiharcra gondolni nevetséges. Igen, gyakorlaton csinálják, élesben meg instahalál. Ezt is majd megmutatom a videókon, hogy miért...
M
molnibalage
Guest
1982 óta nem volt gun kill... Gondolatok írás, 25. oldal. 10% volt az aránya. 1973-ban még 33%. Falkalndon meg asszem nem volt gun kill.
A trend elég beszédes...
https://htka.hu/2010/11/14/gondolatok-a-legi-harcaszatrol/
M
molnibalage
Guest
Na, ezért mondtam azt, hogy van értelme írni. Most is csak linkelni kellett. Remélhetőleg az új összefoglaló sokszor tölti majd be ezt a szerepet.
Ennek valami köze lehet a vietnàmi hàborù vége utàni konfliktusok termèszetéhez. Ezért ezt a trendet kritikusan kell nézni.
Ez nem trend. Annyi, hogy nem volt olyan háború, ahol egymással szemben hasonló minőségi és mennyiségi feltételekkel rendelkező légierők vettek volna részt. Ha elfogynak a rakéták a gépek alatt és légiharc van, ott akkor a csöves tűzfegyvereké a szerep. Nos volt ilyen 1982 óta? Egyedül a Bekaa völgy ahol lehetett volna, de az Izraeli F-16-sok AIM-9-i óriási fölényben voltak a kisebb hatótávolságú a szírek nagyon impotens és kis hatótávolságú rakétáival szemben, nem is beszélve az F-15 AIM-7-eseitől. Én úgy olvastam, hogy volt légiharc gépágyúkkal is, de nem volt lelövés. Rongálódás igen Izraeli oldalon.
M
molnibalage
Guest
Szerintem 1982-ben simán akkora kavarodás volt egyes helyeken, hogy az VID IFF miatt egyszerűen a rakéta minimális HMZ alá kerültek. A semmiféle védelmi rendszerrel nem rendelkező szír gépek ellen egyszerűen el nem tudok képzelni olyat, hogy a 8 rakétás F-15 kifogyott volna a rakétákból vagy az F-16 még akkor is, ha csak 2 darabbal repült, viszont a 4 db mindig elfért rá...
A gun killeknél ki kellene deríteni, hogy abból mennyi volt F-16 és F-15. Az F-15 killeket meg tudom nézni otthon majd, az F-15 forrásanyagában. 10 db kill - F-15 gun kill jó becslést ad a fenti elméletre.
A Sivatagi Vihar alatt a legtöbb indítás egy F-15-ről 4 db rakéta volt egy killhez, de ott minimum két rakéta műszaki hibás volt és a dispenser is működött többöször. Az F-15 írás 256-258 oldalán van erről szó.
A leírás kicsit zavaros volt, mert 2+2 AIM-9 indítás volt Pitts és Tollini gépről is, de van még egy rakéta, ami már az eltalát gépbe vágódott bele. Azért a nagyságrendet jól mutatja, hogy a '80-as években a dispenser mennyire volt hatásos. A szír gépeken nem volt semmi. Mi az, ami ehhez hasonló helyzet? Falkland. Falkalndon amelyik AIM-9L a NEZ-n belül volt indítva, az talált is.
Nem ennyire egyszerű természetesen ez sem... Mi az hogy olaj? Sosem elképzelhető az, hogy géppár vs géppár üt össze? Mindig sok vs sok van, mindenhol? Nem elképzelhető hogy éles környezetben, zavarók, csalik, manőver közben valamelyik gép kifogy a rakétából amit használhatna? Na ilyen szituban mit csinálsz? Megfordulsz és a segged mutatva "olaj" haza, bízva benne, hogy gyorsabb leszel mint a rakéta amit utánad fognak lőni, vagy próbálsz "merge" állapotban olyan közel maradni, és erőltetni a manőverező légi harcot/gépágyúvégre kapni a másikat, ahogy csak lehet, és minimális indítási távolságon/szögeken belül maradni, hogy ne tudjon rád lőni?
M
molnibalage
Guest
Még géppár esetén is szinte elképzelhetetlen olyan helyzet, hogy 4 gép esetén egyiken se legyen rakéta. A gépágyús légiharc halott élesben, marginális.
A Gondolatok írás erről is szól. Már a merge előtt el kell dönteni ezt. A HOBS rakéták korában a min. indítási távolság és szög fogalma lassan viccé válik. Néhány száz méterről van szó. Ilyen kis távolságot nevetségesen kis sebességgel tudsz tartani. Kb. hússzor lett elmagyarázva, hogy ez sok v sok esetén öngyilkosság. LoAL képességnél meg ilyen távolságon belül is elkap a rakéta...
Azért én kíváncsi vagyok, hogy mi a gyakorlat, feltakar e erre az elméletre tényleg. Illetve arra is kíváncsi leszek, hogy akik vadászgépet fejlesztenek, gyártanak, megrendelnek, üzemeltetnek, mikor fogják gépágyú nélkül használni majd őket. Mert addig amíg van bennük, lehet ilyen elméleteket gyártani, a valóság azért az, hogy bennük van, még az USA ahonnan a statisztikáid hozod, az is szintén használ Vulcant az F-22 ben, és egy nagyobb 25mm-est a legújabb F-35 ben. Biztos van erre is valami elméleti magyarázat, hogy pár pénzbe kerül megvenni, üzemeltetni, foglalja az értékes helyet a gépben ahová lehetne plusz elektronikát berakni, vagy könnyebb lehetne a felszálló tömeg, de mégis berakják. Még mindig. Amíg ez a helyzet, mivel én meg a gyakorlati dolgok oldaláról szeretem megközelíteni a dolgokat, szerintem megkérdőjelezhetőek a gépágyút leíró tanulmányok, elméletek... Jelenleg tárgytalan erről vitatkozni, mert OTT van mindenhol, HA úgy alakulna...
