Gondolatok a légiharcászatról / A légi hadviselés jövője

[Mackensen]

Pint az amerikaiak lett volna minden rajnak egy CAS géppár szinte...

A nyílt siatagban a szandálos emereknek nem sok esélyük lett volna egy MLRS sortűzzel szemben. Pár ilyen eset után szépen hazamentek volna.

A lényeg, hogy a pici irányított fegyverek egyre olcsóbbak és egyre jobban terjednek. A gépágyúzásnak meg buta bombázásnak meg egyre kevesebb és kevesebb értelme lesz.

 

[molnibalage]

Bpcs de ezt nem értem.

Irakban és Afganisztánban is bár voltak angol repülő erők és harci helik is tudtommal a jenkik adtak n+1-szer CAS-t. Ha ez nem oldható meg valahol, akkor NO GO.

Pint az amerikaiak lett volna minden rajnak egy CAS géppár szinte...

Azért ez költői túlzás.

 

[dudi]

Irakban és Afganisztánban is bár voltak angol repülő erők és harci helik is tudtommal a jenkik adtak n+1-szer CAS-t. Ha ez nem oldható meg valahol, akkor NO GO.


Azért ez költői túlzás.

Azért írtam,hogy szinte.

Na ez az képtelen a két szinte legnagyobb NATO tagállam önnállóan lenyomni egy Líbiát mert elfogy félúton a "skuló"?Nyilván azért fogy el mert minden célpontra méregdrága irányított fegyvert alkalmaznak utána meg megáll a tudomány...

 

[Mackensen]

Na ez az képtelen a két szinte legnagyobb NATO tagállam önnállóan lenyomni egy Líbiát mert elfogy félúton a "skuló"?Nyilván azért fogy el mert minden célpontra méregdrága irányított fegyvert alkalmaznak utána meg megáll a tudomány...

Az egész líbiai hasonlat ott sántít, hogy a támogatott félnek sem nagyon volt komolyabb nehézfegyverzete. Ők is szinte végig technikalokkal nyomták végig az egész konfliktust, így sokkal nagyobb szerep hárult a légierőre mint támogató félnek. Ha saját szárazföldi csapatok mentek volna a saját nehézfegyvereikkel, akkor egész más arányok lettek volna ami a légierő szerepét illeti.
Nem azt mondom, hogy máról holnapra kihalnak a gépágyúk és buta bombák, hanem, hogy egyre jobban elterjednek az olcsósított precízós fegyverek.

 

[dudi]

Az egész líbiai hasonlat ott sántít, hogy a támogatott félnek sem nagyon volt komolyabb nehézfegyverzete. Ők is szinte végig technikalokkal nyomták végig az egész konfliktust, így sokkal nagyobb szerep hárult a légierőre mint támogató félnek. Ha saját szárazföldi csapatok mentek volna a saját nehézfegyvereikkel, akkor egész más arányok lettek volna ami a légierő szerepét illeti.
Nem azt mondom, hogy máról holnapra kihalnak a gépágyúk és buta bombák, hanem, hogy egyre jobban elterjednek az olcsósított precízós fegyverek.

Délután még azt nézegettem,hogy mindenre bombaeső hull most meg azzal jössz,hogy nem menne mindenre az?Döntsük már el végre.

 

[molnibalage]

Azért írtam,hogy szinte.

Na ez az képtelen a két szinte legnagyobb NATO tagállam önnállóan lenyomni egy Líbiát mert elfogy félúton a "skuló"?Nyilván azért fogy el mert minden célpontra méregdrága irányított fegyvert alkalmaznak utána meg megáll a tudomány...

Nem képtelen, csak nem vállalják be politkai okokból. Szerinted csak azért, mert nincs PGM a 30+ éves szutyok export másodvonalas VSz szedett-vedett haderőt nem tolna le egy Chally 2, AS-90-es, stb. löveges brit haderő...? Csak a veszteség nagysága a kérdéses, ami viszont PGM függő, mert azzal (is) adnak CAS-t.

 

[dudi]

Nem képtelen, csak nem vállalják be politkai okokból. Szerinted csak azért, mert nincs PGM a 30+ éves szutyok export másodvonalas VSz szedett-vedett haderőt nem tolna le egy Chally 2, AS-90-es, stb. löveges brit haderő...? Csak a veszteség nagysága a kérdéses, ami viszont PGM függő, mert azzal (is) adnak CAS-t.

Nem képesek megvívni ketten együtt egy krlátozott légiháborút!Csürhetjük csavarhatjuk de ettől a tény tény matad.
Nézzük meg az oroszokat ha már felhoztad őket:Tök egyedül képesek arra szinte prec fegyverek nélkül mint amire a britek+franciák képtelenek voltak közösen.Akkor most vagy a tányér görbe vagy a leves nem egyenes.
Akkor még is csak lehet prec fegyverek nélkül eredményesen alkalmazni a légierőt...

 

[molnibalage]

Nem képesek megvívni ketten együtt egy krlátozott légiháborút!Csürhetjük csavarhatjuk de ettől a tény tény matad.
Nézzük meg az oroszokat ha már felhoztad őket:Tök egyedül képesek arra szinte prec fegyverek nélkül mint amire a britek+franciák képtelenek voltak közösen.Akkor most vagy a tányér görbe vagy a leves nem egyenes.
Akkor még is csak lehet prec fegyverek nélkül eredményesen alkalmazni a légierőt...

Kik az a ketten...?

Az orosz példádon elfog a röhögés. Az oroszok nem képesek nyugati fogalmak szerint CAS-t adni, de oda se neki. Maguk az orosz fanok is leírták ezt...

Dudi, annak ellenére, hogy mi a logód fura, hogy folymatosan fullba tolod..

 

[dudi]

Hogy kezdődött az a háború?Az amerikaiak BGM-109-el legyalulták a fél haderő vezetési és felderítési rendszerét majd megint csak amerikai EW gépek védelme alatt mentek az Eurokacsák?Na ezek után igen ki metem jelenteni,hogy képtelenek lettek volna egyedül megoldani akkor is ha bevetik a hadsereget.

 

[dudi]

Kik az a ketten...?

Az orosz példádon elfog a röhögés. Az oroszok nem képesek nyugati fogalmak szerint CAS-t adni, de oda se neki. Maguk az orosz fanok is leírták ezt...

Dudi, annak ellenére, hogy mi a logód fura, hogy folymatosan fullba tolod..

Nem is adnak CAS-t...aztán még is megnyerik Assadnak a háborút..Akkor hogy is van ez?Valahogy azt mutatja Szíria,hogy a mindenható CAS+prec fegyverek kombó nélkül is lehet háborút nyerni a légierővel.


Kik ketten még mindig az angolokról meg franciákról van szó Líbia kapcsán.

 

[molnibalage]

Hogy kezdődött az a háború?Az amerikaiak BGM-109-el legyalulták a fél haderő vezetési és felderítési rendszerét majd megint csak amerikai EW gépek védelme alatt mentek az Eurokacsák?Na ezek után igen ki metem jelenteni,hogy képtelenek lettek volna egyedül megoldani akkor is ha bevetik a hadsereget.

Dudi, dudi, dudi...

A lehetőségek maximumának kihasználása az nem a képességek minimuma és a vesztesége minimuma/optimuma nem ugyanott van. Te komolyan azt hiszed, hogy BGM-109 salvo nélkül nem cincálták volna szét azt a légvédelmet, ami 1986-ban sem tudott érdemben semmit tenni egy jenki légicsapás ellen...?

Nem is adnak CAS-t...aztán még is megnyerik Assadnak a háborút..Akkor hogy is van ez?Valahogy azt mutatja Szíria,hogy a mindenható CAS+prec fegyverek kombó nélkül is lehet háborút nyerni a légierővel.

Ez a kijelentés tényleg arra enged következteni, hogy a HM-be bekerüléshez igen alacsony követelmények vannak szellemi téren...

Egy fajta low intensity háborút lehet segíteni, mert nem a buta bombák foglalták vissza a csapatokat. Szerinted a '80-as évek nyugati korlátozott csapatlégvédelmi is mennyire cincálná szét az orosz gépeket, ha buta bombázgatnak 3,5-5 km magassságban?

És akkor mi van, ha nem a fenti COIN van? Ja, hogy akkor az van, mint 2008-ban, hogy a saját cuccaik ellen sem tudtak eredményesen harcolni az oroszok. Hátz izé...

 

[dudi]

Dudi, dudi, dudi...

A lehetőségek maximumának kihasználása az nem a képességek minimuma és a vesztesége minimuma/optimuma nem ugyanott van. Te komolyan azt hiszed, hogy BGM-109 salvo nélkül nem cincálták volna szét azt a légvédelmet, ami 1986-ban sem tudott érdemben semmit tenni egy jenki légicsapás ellen...?


Ez a kijelentés tényleg arra enged következteni, hogy a HM-be bekerüléshez igen alacsony követelmények vannak szellemi téren...

Egy fajta low intensity háborút lehet segíteni, mert nem a buta bombák foglalták vissza a csapatokat. Szerinted a '80-as évek nyugati korlátozott csapatlégvédelmi is mennyire cincálná szét az orosz gépeket, ha buta bombázgatnak 3,5-5 km magassságban?

És akkor mi van, ha nem a fenti COIN van? Ja, hogy akkor az van, mint 2008-ban, hogy a saját cuccaik ellen sem tudtak eredményesen harcolni az oroszok. Hátz izé...

Tehát azt akarod mondani,hogy az angolok meg az franciák háborút indítottak de fogták magukat és elérték,hogy az igazán drága edzközöket az amerikaiak alkalmazzák ráadásul tök feleslegesen(mind ezt úgy,hogy az amerikaiak a hátuk közepére nem kívánták a líbiai beavatkozást)?Én nem vagyok túl jó véleménnyel az amerikaiakról de te konkrétan hülyének nézed őket.

Líbiában is pont ennyi lett volna az angol+francia erők dolga(ugyan olyan alacsony intenzitású háborúban támogatni a szövetségeseiket ahogyan azt az oroszok teszik) csak ők képtelenek voltak egyedül végrehajtani.
A HM az a Honvédelmi Minisztérium semmi közöm hozzájuk.

 

[dudi]

Dudi, dudi, dudi...

A lehetőségek maximumának kihasználása az nem a képességek minimuma és a vesztesége minimuma/optimuma nem ugyanott van. Te komolyan azt hiszed, hogy BGM-109 salvo nélkül nem cincálták volna szét azt a légvédelmet, ami 1986-ban sem tudott érdemben semmit tenni egy jenki légicsapás ellen...?


Ez a kijelentés tényleg arra enged következteni, hogy a HM-be bekerüléshez igen alacsony követelmények vannak szellemi téren...

Egy fajta low intensity háborút lehet segíteni, mert nem a buta bombák foglalták vissza a csapatokat. Szerinted a '80-as évek nyugati korlátozott csapatlégvédelmi is mennyire cincálná szét az orosz gépeket, ha buta bombázgatnak 3,5-5 km magassságban?

És akkor mi van, ha nem a fenti COIN van? Ja, hogy akkor az van, mint 2008-ban, hogy a saját cuccaik ellen sem tudtak eredményesen harcolni az oroszok. Hátz izé...

Ha nem COIN van akkor nem tudom megmondani,hogy szerpeltek volna a britek meg franciák de azt tudom,hogy az angoloknál irak miatt kiképzésre is alig volt otthon lőszer a gépkarabélyokhoz.

 

[dudi]

Ha már 2008 meg oroazok.Ott valóban sok volt a baj de aztán jött Ukrajna meg a Krím ahol láthattuk,hogy mennyit fejlődtek az oroszok...Tehát kijelenthetjük,hogy az ugyan megnyert de súlyos hiányosságokra rámutató grúz háború utáni tapasztalatfeldolgozás egy új szintre emelte az orosz haderőt így a grúz háborúból a mai orosz haderőre következtetni nem lehet.

 

[molnibalage]

A HM az a Honvédelmi Minisztérium semmi közöm hozzájuk.

Gépelési hiba, cseréld fel...

 

[dudi]

Nem sértődtem meg.

 

[Mackensen]

Délután még azt nézegettem,hogy mindenre bombaeső hull most meg azzal jössz,hogy nem menne mindenre az?Döntsük már el végre.

???
Nem emlékszem ilyesmire.

Nem is adnak CAS-t...aztán még is megnyerik Assadnak a háborút..Akkor hogy is van ez?Valahogy azt mutatja Szíria,hogy a mindenható CAS+prec fegyverek kombó nélkül is lehet háborút nyerni a légierővel.

Igen CAS és prec fegyverek nélkül is lehet háborút nyerni, de ez a példa sem igazán jó. Még a konfliktus legelején az oroszok Assad pártjára álltak, a nyugat, meg a "demokratikus ellenzék" oldalára, amkikről nagyon hamar kiderül, hogy nem is annyira demokraták és szinte azonnal atomizálódni kezdtek mindenféle frakciókba. Amerika nem volt kinek segítsen.

 

[zsolti]

???
Nem emlékszem ilyesmire.



Igen CAS és prec fegyverek nélkül is lehet háborút nyerni, de ez a példa sem igazán jó. Még a konfliktus legelején az oroszok Assad pártjára álltak, a nyugat, meg a "demokratikus ellenzék" oldalára, amkikről nagyon hamar kiderül, hogy nem is annyira demokraták és szinte azonnal atomizálódni kezdtek mindenféle frakciókba. Amerika nem volt kinek segítsen.

Csúsztatás. Volt kinek segítsen, segítettek is, kiképzéssel, fegyverrel, légicsapással, kamu állításokkal( vegyifegyver sztorik, Assad démonizálása). Közel volt az SAA a teljes óösszeomláshoz. Majd jött kb max 2 ezreddel a VVS amely képtelen a CAS-ra, és megfordult a kocka, pár dolog ki is derült pl. az RT nek köszönhetően, megsemmisült néhány olaj konvoly, s az Usa nak mostanra a kurdokon kívül már valóban nincs kinek segíteni. De ennek előzménye volt, amit ti szeretnétek ignorálni... Ha nincsenek az oroszok, Szíriát már a "demokratikusok" uralnák az Usa bábjaként.

 

[Mackensen]

Csúsztatás. Volt kinek segítsen, segítettek is, kiképzéssel, fegyverrel, légicsapással, kamu állításokkal

A toborzásra talán százan mentek el, akik aztán az első adandó alkalommal átálltak fegyverestől a IA-hoz. A fél világ meg rajtuk röhögött.

 

[kelepisti]

Arányok és arányok...
Itt írjátok, hogy nem adott nyugat követlen katonai támogatást.. Nos az amerikai hordozók helyett alkalmazott CDG és harccsoportja valamint a francia Rafale és Mirage2000 vadászbombázók bevetéseit meg lehet tekinteni.. Az Operation Chammal (ha jól írom) kurva sok pénzbe került a galloknak. Más kérdés, hogy a britek, spanyolok, hollandok gyakorlatilag szinte az egész NATO közösség bizony bas*k közvetlen katonai támogatást adni. Igen németek és a lengyelek felderítő repülőseket végeznek minimális mennyiségű recce tornadoval, illetve Goodrich-es F-16 Jastrebbel. A britek meg a 22. SAS ezredből küldtek alegység szinten több csoportot, de kb. ennyi..
Nos ez nincs annyira propagálva mint az oroszok erőfeszítése, meg azért nagyságában kisebb, de jó lenne csak a franciák költségét adnák oda a honvédségünknek..