Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Keresd vissza magadnak,hogy mit hamukáztál őssze ott is.Faxom se fog azért 200 oldal újra átolvasni.Egyébként akkor és ott is ugyanezt irtam be-ahoz képest,hogy micsoda qrvanagy fölénybe volt,73ban modernizált 90milis DEFA ágyús Shermanok is halomra lőtték őket.
ja, meg a kabintetőt is, tudom, a szaGértők
Bár nem tudják miből van és hogy épül fel. Sőt fogalmuk sincs, de megszaGértik, hogy az f35-nél biztos szarabb. Ismerem ezt
Csak az a baj,hogy a muszkafan szagértők még szagértőnek is kevesek.
Személyeskedsz,mert nincs másod.Tagadod a saját hülyeséged.Most ott tartunk, hogy megrágalmaztál, persze alaptalanul. Nem tudsz tőlem ilyet linkelni...
Nem tűnt fel, hogy te vagy itt a GYP-s fan?
Semmiféle fanság nincs abban, hogy eddig 5 különböző ember vagy 20 féle képpen vezette le, hogy miért nincs igazad!
De az mind muszkafan XD
Mert te véletlenül sem lehetsz buta egy adott témához... Még akkor se ha saját állításod szerint se értesz a reál tudományos részéből egy k*rva szót se. Ez elképesztő amúgy....
Egyszerűen te nem vagy vitaképes partner, mert a vitához tudás kellene meg egyenes gerinc.
A tudás szemmel láthatóan és saját bevallásod szerint sincs meg. A forrásaid elhazudozása és a rólam való hazudozás meg a gerinc kérdést is megválaszolta. Nívótlan vagy, így meg értelmetlen ez a beszélgetés.
Nehéz ügy ez a generációs besorolás.Igazábol a MiG23 az F104 BVR párja lehetne,és nem az egy kategóriával feljebb lévő F4-é,az amerikai palettán
Emlitettem a Grumman-Chengdu Super-7 fejlesztést,hogy már a bis helyett inkább egy olyasféle könnyűvadást kellett volna barkácsolniuk.Nem a MiG23 helyett,hanem könnyűvadásznak.
Volt hasonló prototipusa a mignekEmlitettem a Grumman-Chengdu Super-7 fejlesztést,hogy már a bis helyett inkább egy olyasféle könnyűvadást kellett volna barkácsolniuk.Nem a MiG23 helyett,hanem könnyűvadásznak.
Igy nem a drága és drágán üzemeltethető 23t kellet volna az érdekszéfra szegény országaiba szállitani (ebböl a tervböl lett a JF17).Kb olyan lett volna,mint késöbb az F20 (eredeti tipusjelzése F5G) az F5 családban.
Ez lehetett volna igazábol szovjet Mirage F1.
Egyébként a Mirage F1-M53,ami olyasmi volt mint a 23MLD,volt az F16 versenytáras anno-és nem sokon múlott,hogy vesztett.
(érdekes,hogy késöbb kb ugyan ezt csinálták meg a búrok az F1 gépbe épitett RD33/81/SMR95 hajtóművel).
És a Mirge F1 végül az lett,ami a MiG23 végül sosem.Valódi multirole gép.Kezdetben az F1 is két változatban készült,támadó és vadász változatban,másodlagos földi csapásmérő képességgel (A,a 23BN analógja,C meg a 23MF analógja).Viszont a 80as évekre elkészült a CT,ami egyesitette a két változatot.23 soha nem érte el ezt a szintet.(23-98 lett volna ilyen)
Je-8 nagyobb volt,mint a 21,a 23 méretkategóriája.Tulajdonképpen annak hibáit akarták orovosolni a variaszárnnyal.Az oldalakra tett levegőbeömlő meg a nagyobb radar érdekében lett.Volt hasonló prototipusa a mignek
Hogy ez mennyire oldotta volna meg a 21-es BVR-en kívüli másik a problémáját a csapnivaló hatósugarat jó kérdés."Csóró" országoknak jó volt a bisz ahogy másik oldalon az F5.Je–8 – Wikipédia
hu.wikipedia.org
Jellegét tekintve inkább volt elfogóvadász,mint front (nyugat terminologiában légifölény) vadász.Nem is igazán lett sikeres,mint frontvadász.
, a megvalósult 23-as helyett igazából lényegesen jobb gép lehetett volna, mint amit a franciák összehoztak, a fejlettebb hajtóművek miatt. Volt szerencsém körbetaperolni egy görög Mirage F1-et az athéni katonai temető bejáratánál (idáig ez a mondat elég szerencsétlenül hangzik) és meglátásom szerint nem csak egy minden szögből nagyon elegáns, de részleteiben is okosan kitalált, kifinomult szerkezet az a gép.
Mirege F1 azonban eljutott a többfeladatú CT/EQ6 változatokig,amik minden harcfeladatra alkalmasak voltak.Nem csak vadász/szárazföldi támadó,de tengerészeti támadó (AM39 rakétával),megfelelő konténerekkel meg felderitő és lokátorromboló feladatokra is (ARMAT rakétával).
Mirege F1 azonban eljutott a többfeladatú CT/EQ6 változatokig,amik minden harcfeladatra alkalmasak voltak.Nem csak vadász/szárazföldi támadó,de tengerészeti támadó (AM39 rakétával),megfelelő konténerekkel meg felderitő és lokátorromboló feladatokra is (ARMAT rakétával).
MiG23 sose lett ilyen többfeladatú gép.Még a MiG29 is már csak akkor,mikor a Mirage F1 rég kikerült a gyártásbol.
Szerintem a maga korában a Mirage F1 egy nagyon jol sikerült könnyűvadász volt.Még a régi ATAR hajtóművel is elég jol állta a sarat a 80as években is.Ha 70es évek második felében átálnak az M53 hajtóműre,még jobban állhatta volna.
23ML változat megjelenéséig sikeresebb volt a Mirage.Megbizható adatok sajnos máig nincsnnek az Irak-Iráni háborúbol,de a perzsák pl a legtöbb F14 gépük elvesztését a Mirageok számlájára irják.
Nehéz ügy ez a generációs besorolás.Igazábol a MiG23 az F104 BVR párja lehetne,és nem az egy kategóriával feljebb lévő F4-é,az amerikai palettán
Azt lehet mondani,hogy mindenki követő pozicióban van az USA repiparához képest.MiG23 nyugati analógja a Mirage-G
Két változatát tervezték.Egy támadó (kb a késöbbi Tornádo szintja),meg egy elfogóváltozatét.Párhuzamossan készült a 23sal,de a francik végül törölték a gépet,mint nem megfelelőt,és elkezdték a késöbb a Rafalet eredményező hosszútávú fejlesztést,illetve réskitöltőnek annak elkészültéig az M2000-t (érdekes kérdés,hogy a Dassault magánkezdeményézésére készült M4000re váltottak volna a francik,akkor talán egy olyan hosszú élettartamű gépet kaptak volna,mint az amcsik az F15el.Elötte az F1 is a cég egy magánfejlesztése volt eredetileg)
Másik érdekesség,hogy az F16nak eredetileg terveztek BVR rakétát.YF16 megcsinálta a Sparrow minősitő lövészeteket.Takarékosságbol hagyták le a sorozatgyártású gépekről,mondván,hogy 84től megkapja inkább a fejlettebb AMRAAMot.De az majd 10 évet késett végül.Igy maradt BVR rakéta nélkül az F16 (ADF gépei kivételek,azok megkapták a Sparrowt)
És nem csak a szárnyak alatt,hanem a törzs oldalain is vihetett volna Verebet.
Ez a különbözik az alkalmazási doktrina azért elég viszonylagos.USA honi légvédelmi gépei pl teljesen úgy működtek,mint az orosz gépek.F106 esetén már olyan szinten ment a földi irányitás,hogy a rávezető központ teljesn átvehette a gép és fegyverrendszere vezérlését.A nyugati kisebb tipusok,F104,Mirage III hatótávolsága ugyanúgy nem tette lehetővé a hosszú idejű légi járörözést,mint ahogy a MiGek esetén sem.Igazábol arra az USA nehézvadászai voltak képessek,az F101,F4,F14/15.Könnyűvadászokbol elég hatótávja CEP adásához.(IAF visszaemlékezések mutatják ezt.Mirage III,Nesher ugyanúgy ülőkészültséget adtak,mint a MiG21.F4 volt az első gépük,amikkel már komolyabb légvédelmi járőr tevékenységet tudtak adni).
