Gondolatok a légiharcászatról / A légi hadviselés jövője

[arbalest]

attol függ milyen pozícióba van.

az elektronikus kisugárzása alapján eddig is nagyjából lehetett tudni nagy valószínűséggel hogy milyen körzetbe vannak ezek az eszközök. innétől kezdve légi rávezetés. ez van újra eljön a manőverező légiharc kora nem meglepő hísz mindenki temette (írhatni/mondhatni semmi extra csak a szokásos tipikus dolog.) azt is tudjuk már régóta hogy előbb utobb minden csodafegyver ideje lejár mint csodafegyver mert megszületik a hatásos eszköz/taktika/teknika ellene. minteddihg minden ellen (kivéve az atom mert az atom az nagyon atom)

Ha stealth megy stelath ellen, akkor valószíüleg 20-30 km-ről, vagy közelebbről indulhat légiharc, ahonnan már lehetséges rávezetés. Nyilván messzebbről is el lehet indítani egy rakétát, ha kb tudod az ellenséges gép helyzetét (pl műholdas felderítés), és remélheted, hogy a radar/inra befogja. Aztán hogy egy ilyen légiharc eljut-e manőverezésig, hát passz.
A stealth nem csodafegyver, megfelelő körülmények mellett lelőhető, mint az ominózus F-117 esete is bizonyítja. "Csak" ezeknek a körülményeknek a fennálási esetét csökkenti le épp drasztikusan.

 

[LMzek 2.0]

Mire is?

A kereső-rávezető programos drón-BVR-re?

Vagy a Star-Link-es műholdakra--ami mint kiderült, valójában nekik (is) lett létrehozva, és kell a saját kommunkációjukhoz)?

Hidd el, ha nagyon kell, hónapk alatt kapnak az ilyen AI-s BVR-ek +50-10km hatótávot!
Tovább megyek, a BVR-ek --többsége-- az eddigi rakéta-hajtóműveik helyett "torlósat" kap és már meg is van az az 50-100 km!


.

U.I.: ha nagyok kell, akkor meg +30cm-t a hosszhoz és 40-50l "üzit" amik összesen 50-65 +kg!

"Ennyike a csoda!"


Mindenkinek szabad használni az "Józan-ész"-t

, és már megy is az LMzés!

Ha stealth megy stelath ellen, akkor valószíüleg 20-30 km-ről, vagy közelebbről indulhat légiharc, ahonnan már lehetséges rávezetés. Nyilván messzebbről is el lehet indítani egy rakétát, ha kb tudod az ellenséges gép helyzetét (pl műholdas felderítés), és remélheted, hogy a radar/inra befogja. Aztán hogy egy ilyen légiharc eljut-e manőverezésig, hát passz.
A stealth nem csodafegyver, megfelelő körülmények mellett lelőhető, mint az ominózus F-117 esete is bizonyítja. "Csak" ezeknek a körülményeknek a fennálási esetét csökkenti le épp drasztikusan.

...ha 202-300 km-ről megvan a cél 20-30 km-es helye és perceken belül --pár méréssel-- a haladási irány, akkor már mehetnek is a drón-BVR-ek messze a az F-22/F-35 látó-ható-távolságán kívülről!

"Így múlik el a Világ dicsősége!"
...majd kb 5-10 éven belül!


.

 

[Szittya]

Ha stealth megy stelath ellen, akkor valószíüleg 20-30 km-ről, vagy közelebbről indulhat légiharc, ahonnan már lehetséges rávezetés. Nyilván messzebbről is el lehet indítani egy rakétát, ha kb tudod az ellenséges gép helyzetét (pl műholdas felderítés), és remélheted, hogy a radar/inra befogja. Aztán hogy egy ilyen légiharc eljut-e manőverezésig, hát passz.
A stealth nem csodafegyver, megfelelő körülmények mellett lelőhető, mint az ominózus F-117 esete is bizonyítja. "Csak" ezeknek a körülményeknek a fennálási esetét csökkenti le épp drasztikusan.

igazából semmit sem tudunk biztosra.
annyi biztos hogy ezeknek is meglessz vagy már meg is van az ellenszere. (hogy lessz vagy már van nemtudjuk biztosra)
és az is biztos hogy a generációs ugrás nem csak a gépeket érinti hanem a kidolgozott taktikát. (hogy ez támadás védelem harc egymás ellen beépült e vagy sem tapasztalat hiányába...)
és az is biztos hogy x vagy xx év múlva elavúlt szarok lessznek. (x vagy xx nemtudjuk lehet tegnap lehet jövőre lehet 20 év)
a kérdés hogy mikor.
ugye ezért nem szeret senki sem elsőnek generációt lépni (vagy azért mert zsákutca vagy fennál annak a veszélye hogy mindent 1 lapra tesznek és mire oda kerül a sor hogy valóban szükség lenne rá már megvan az ellenszere (ezért nem gyártottak több f22 est mert fennált a veszély csak akkor ezt hiába mondták páran el volt azzal intézve hogy a légierő vagy a pentagon vagy a kormány töketlen.) de addig a nagyon modernség igen drágává teszi és akkor kidobott pénz)

 

[arbalest]

Mire is?

A kereső-rávezető programos drón-BVR-re?

Vagy a Star-Link-es műholdakra--ami mint kiderült, valójában nekik (is) lett létrehozva, és kell a saját kommunkációjukhoz)?

Hidd el, ha nagyon kell, hónapk alatt kapnak az ilyen AI-s BVR-ek +50-10km hatótávot!
Tovább megyek, a BVR-ek --többsége-- az eddigi rakéta-hajtóműveik helyett "torlósat" kap és már meg is van az az 50-100 km!


.

Igen, pont arra.
Mire mész a 100 km hatótávú rakétával? Továbbra sincs rávezetés. Elindíthatod a rakétát 100 km-ről egy előre meghatározott térrészbe, de a rakéta rávezető fejének (legyen akár radar, akár infra) ugyanúgy rá kell fognia a célra, hogy eltalálhassa.

 

[Szittya]

Igen, pont arra.
Mire mész a 100 km hatótávú rakétával? Továbbra sincs rávezetés. Elindíthatod a rakétát 100 km-ről egy előre meghatározott térrészbe, de a rakéta rávezető fejének (legyen akár radar, akár infra) ugyanúgy rá kell fognia a célra, hogy eltalálhassa.

ugyan arra mész 100 km hatótávú rakétával mint anno a phoenixel vagy az r33 al lehet majd vele szállítógépeket lőni meg awacst met tankert meg cirkálórakétát.

 

[arbalest]

U.I.: ha nagyok kell, akkor meg +30cm-t a hosszhoz és 40-50l "üzit" amik összesen 50-65 +kg!

"Ennyike a csoda!"


Mindenkinek szabad használni az "Józan-ész"-t

, és már megy is az LMzés!

Még mindig nem tudja ettől korábban befogni a célt a rakéta. indíthatod te 800 km-ről is.

...ha 202-300 km-ről megvan a cél 20-30 km-es helye és perceken belül --pár méréssel-- a haladási irány, akkor már mehetnek is a drón-BVR-ek messze a az F-22/F-35 látó-ható-távolságán kívülről!

Igen, erről szólnak a loyal wingman drónok. Amit minden érintett fejleszt gőzerővel. A rakéta indítás jelző rendszerek meg arról, hogy lássák, ha indítanak a gépre. Mindennel együtt még mindig ott tartunk, ha biztos rávezetést akarsz, közel, 20-30 km-re kell menned a stealth géphez. Vagy indíthatsz messzebről, megközelítően pontosan, viszont akkor még kisebb lesz a befogási ablak, mert a rakétának meg kell találnia a célt, pontosan.

 

[arbalest]

igazából semmit sem tudunk biztosra.
annyi biztos hogy ezeknek is meglessz vagy már meg is van az ellenszere. (hogy lessz vagy már van nemtudjuk biztosra)
és az is biztos hogy a generációs ugrás nem csak a gépeket érinti hanem a kidolgozott taktikát. (hogy ez támadás védelem harc egymás ellen beépült e vagy sem tapasztalat hiányába...)
és az is biztos hogy x vagy xx év múlva elavúlt szarok lessznek. (x vagy xx nemtudjuk lehet tegnap lehet jövőre lehet 20 év)
a kérdés hogy mikor.
ugye ezért nem szeret senki sem elsőnek generációt lépni (vagy azért mert zsákutca vagy fennál annak a veszélye hogy mindent 1 lapra tesznek és mire oda kerül a sor hogy valóban szükség lenne rá már megvan az ellenszere (ezért nem gyártottak több f22 est mert fennált a veszély csak akkor ezt hiába mondták páran el volt azzal intézve hogy a légierő vagy a pentagon vagy a kormány töketlen.) de addig a nagyon modernség igen drágává teszi és akkor kidobott pénz)

Mitől lennének elavult szarok? Mi fogja őket azzé tenni?

 

[LMzek 2.0]

Ismétlés a Tudás közeli rokona:

Ha stealth megy stelath ellen, akkor valószíüleg 20-30 km-ről, vagy közelebbről indulhat légiharc, ahonnan már lehetséges rávezetés. Nyilván messzebbről is el lehet indítani egy rakétát, ha kb tudod az ellenséges gép helyzetét (pl műholdas felderítés), és remélheted, hogy a radar/inra befogja. Aztán hogy egy ilyen légiharc eljut-e manőverezésig, hát passz.
A stealth nem csodafegyver, megfelelő körülmények mellett lelőhető, mint az ominózus F-117 esete is bizonyítja. "Csak" ezeknek a körülményeknek a fennálási esetét csökkenti le épp drasztikusan.

...ha 202-300 km-ről megvan a cél 20-30 km-es helye és perceken belül --pár méréssel-- a haladási irány, akkor már mehetnek is a drón-BVR-ek messze a az F-22/F-35 látó-ható-távolságán kívülről!

Igen, pont arra.
Mire mész a 100 km hatótávú rakétával? Továbbra sincs rávezetés. Elindíthatod a rakétát 100 km-ről egy előre meghatározott térrészbe, de a rakéta rávezető fejének (legyen akár radar, akár infra) ugyanúgy rá kell fognia a célra, hogy eltalálhassa.

Most tettük be, hogy elfogadható forrásokból becsülhetően pár km "szórással megvan a hely és iráyny!!!

A jelenleg használt és rendszerbe állított hadi-eszközökkel valóban nem megoldható, de az már most is ismert és kis mennyiségben alkalmazott technikai megoldásokból "össze-LEGO-zható"!

Még mindig nem tudja ettől korábban befogni a célt a rakéta. indíthatod te 800 km-ről is.

Igen, erről szólnak a loyal wingman drónok. Amit minden érintett fejleszt gőzerővel. A rakéta indítás jelző rendszerek meg arról, hogy lássák, ha indítanak a gépre. Mindennel együtt még mindig ott tartunk, ha biztos rávezetést akarsz, közel, 20-30 km-re kell menned a stealth géphez. Vagy indíthatsz messzebről, megközelítően pontosan, viszont akkor még kisebb lesz a befogási ablak, mert a rakétának meg kell találnia a célt, pontosan.

DE: ha 10-20 kmre tudom a pozíciót, akkor a 10-20km-ről infrával észlelhető F-ekre miért nem indíthatok autonóm-őnkeresős BVR-t?

Azon kívül, hogy nem akarom elhinni a nyilvánvalóT?

.

 

[arbalest]

ugyan arra mész 100 km hatótávú rakétával mint anno a phoenixel vagy az r33 al lehet majd vele szállítógépeket lőni meg awacst met tankert meg cirkálórakétát.

Lmzek írta, hogy 100 km-ről indít rakétát a stealth gépre, aminek nagyjából tudod a helyzetét a műhold miatt. Lehet rá indítani, de ahhoz, hogy a rakéta el is találja, ahhoz a fejnek be is kell fognia. Ebben már nem segít a műhold.
Kicsi plusz, és mit csinálsz, ha a tanker is stealth?

 

[LMzek 2.0]

.

Hidd el: amint Kínából "véletlenül-kiszivárog" egy ilyen fejlesztési irány, egy sikeres kínai lelövés ilyen, hír lesz egy ilyen képességú --akár csak kisérleti-- drón-BVR-ről , azonnal kisebb lesz az amcsi mellény!


.

 

[arbalest]

Most tettük be, hogy elfogadható forrásokból becsülhetően pár km "szórással megvan a hely és iráyny!!!

A jelenleg használt és rendszerbe állított hadi-eszközökkel valóban nem megoldható, de az már most is ismert és kis mennyiségben alkalmazott technikai megoldásokból "össze-LEGO-zható"!

Egész pontosan miből szeretnéd ezeket összelegózni? Igen, tudsz indítani rakétát. Adatkapcsolattal küldözgetheted neki a 20-30 km környéki pontosításokat (a célba vett gép meg szépen módosíthatja folyamatosan az irányát, sebességét). Még mindig ott tartunk, hogy ahhoz, hogy a fej ráfogjon, mennyi? 5-10 km-re minimum meg kell közelítenie. Ennyiről meg garantáltan látja a célba vett gép is a rakétát, és pl elkezdi az ellentevékenységet.

DE: ha 10-20 kmre tudom a pozíciót, akkor a 10-20km-ről infrával észlelhető F-ekre miért nem indíthatok autonóm-őnkeresős BVR-t?

És ebből a távolságból hogy nem veszi észre a célbe vett gép a közeledő drónt? Ennyiről egy rakétát kiszúrnak a modern radarok, elektro-optikai érzékelők.

Azon kívül, hogy nem akarom elhinni a nyilvánvalóT?

Gőzerővel dolgoznak azon, hogy csökkentsék a stealth adta előnyöket, de az elérhető infók alapján a fasorban sincs az, hogy ez ellen meglegyen a megoldás.

 

[arbalest]

.

Hidd el: amint Kínából "véletlenül-kiszivárog" egy ilyen fejlesztési irány, egy sikeres kínai lelövés ilyen, hír lesz egy ilyen képességú --akár csak kisérleti-- drón-BVR-ről , azonnal kisebb lesz az amcsi mellény!


.

Ha lesz ilyen, szívesen elhiszem. Addig viszont inkább a szememnek hiszek. Az alapján pedig Kínának esze ágában sincs dobni a stealth kialakítást, koncepciót. Ellenben Amerikához fogható mennyiségű tapasztalata van már velük, fejleszti a saját loyal wingman drónjait, műholdjait, rakétáit, és ezek MELLETT köszöni szépen, de építi tovább a J-20-asokat, és épp beindítja a J-35, és lassan az új stealth bombázója sorozat gyártásást. Szó nincs arról, hogy nem látná értelmét a stealth kialakításnak.

 

[LMzek 2.0]

Lmzek írta, hogy 100 km-ről indít rakétát a stealth gépre, aminek nagyjából tudod a helyzetét a műhold miatt. Lehet rá indítani, de ahhoz, hogy a rakéta el is találja, ahhoz a fejnek be is kell fognia. Ebben már nem segít a műhold.
Kicsi plusz, és mit csinálsz, ha a tanker is stealth?

Valamit nem értesz! Nem a --Star-link-- műhold segít! Azok csak annyiban kellenek, hogy a folyamatosan szórt rádió-hullámaik visszaverődésből sok passzív vevő adatainak iszonyú mennyiségű folyamatos infóit AI-s/BIG-DATA/egyéb titkos algoritmusokkal összegzik, és így kapják meg a pár(tíz ?) km-es pozíciót, amikből percek alatt megvan az irány!
A BVR-eknek a 10-20km-es látótávolságú infráikkal elég ez a "rávezetés"!



El kellett volna olvasni azt a megadott Index-es cikket!



.

 

[LMzek 2.0]

Ha lesz ilyen, szívesen elhiszem. Addig viszont inkább a szememnek hiszek. Az alapján pedig Kínának esze ágában sincs dobni a stealth kialakítást, koncepciót. Ellenben Amerikához fogható mennyiségű tapasztalata van már velük, fejleszti a saját loyal wingman drónjait, műholdjait, rakétáit, és ezek MELLETT köszöni szépen, de építi tovább a J-20-asokat, és épp beindítja a J-35, és lassan az új stealth bombázója sorozat gyártásást. Szó nincs arról, hogy nem látná értelmét a stealth kialakításnak.

Nincs semmi gond szerintem!
A szuper-titkos Loyal Wingman nyilvánosságra hozatala előtt is 1-1,5 évvel levezettem, hogy --nekünk is a Griffekkel-- ez a Jövő!
"... és lőn!"


A "Különleges Művelet" előtt hónapokkal megmondtam, hogy a StarLink milyen szerepet tud-fog játszani a közeljövőben és jöttek az ukrajnai hírek a StarLink-ről!
Azt is levezettem, hogy tisztán a polgári piaci igények nem indokolnak egy ilyen rendszer létrehozását, az a valószínűbb, hogy egy --elsődlegesen-- katonai rendszer létrehozása történik civil pénzekből, a --vajon miért -- mögéjetett közösségi-médiás Hype-al.

Többen levezettük lépésről-lépésre, hogy a "Különleges Művelet" az előtte Oo-i sajtó-csendes néhány napban lett eldöntve, az idétlen Zelenkíj EU-vastapsos "Atomja lesz UKrajnának" elszólása után.




Szóval szerintem vannak előzményei ennek a "jóslatomnak" LMzésnek!



Ennek a Lopakodó-vadászó drón-BVR" megoldásnak Te mennyi időt adsz?
Majd visszatérünk rá!


.

 

[Szittya]

Mitől lennének elavult szarok? Mi fogja őket azzé tenni?

az idő teszi majd azzá mit írtam. elöbb utobb azá vállnak. ha nem az azt jelenti hogy megállt a teknkai fejlődés. tehát hatalmas baj (atoháború vagy hasonló)

 

[perceptron]

China's "Groundbreaking Radar" Detects F-22 Stealth Fighters Using BeiDou Satellite Signals - Scientists

Chinese scientists have reportedly developed a new radar technology that can track and detect the US Air Force’s F-22 Raptor, one of the world’s most advanced stealth fighter jets. This innovation reportedly leverages signals from China’s BeiDou navigation satellite system, Chinese media...

www.eurasiantimes.com

 

[papajoe]

Arhív001

Mig-15 elvileg még gyakorló repülésre használják.

+
Átalakított két üléses;

Ez a bicaj hol van a Mig21-hez repteljesítményben?
Ha jól tudom, a Mig 21 nagy ugrás volt akkoriban a SZU naked,vagy volt a kettő között még egy gép?

 

[ZsoltHun]

Ez a bicaj hol van a Mig21-hez repteljesítményben?
Ha jól tudom, a Mig 21 nagy ugrás volt akkoriban a SZU naked,vagy volt a kettő között még egy gép?

Volt még pár gép a kettő között.
Mig-15 - Mig-17 - Mig-19 - Mig-21,majd pedig 23 - 25 - 27 - 29 - 31.

A 15-ös a 40-es évek végén, 50-es évek elején jelent meg. Teljesitményben is ég és föld a külömbség közöttük.

 

[Miskolci Ogre]

Ez a bicaj hol van a Mig21-hez repteljesítményben?
Ha jól tudom, a Mig 21 nagy ugrás volt akkoriban a SZU naked,vagy volt a kettő között még egy gép?

Kettő is a 17es meg a 19es!

 

[imike]

Kettő is a 17es meg a 19es!

És volt még pár sugárhajtású szubszonikus Yak és Sukhoi is.