Harckocsi páncélok és lőszerek

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
Csak szólok,hogy itt körülöttünk a tótok,a rácok,és az ukránok is kijöttek már növelt nyomástűrésű,fejlesztett 125milis ágyúkkal.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 135
59 687
113
Ahhoz tudni kellene az adatait.
De a DM73-elvileg 8%-al erősebb a DM63-nál.
Vagyis kb. 700 mm-t tud. Ez még mindig nem elég.
Igazából ha nem érik el a 800 mm KE-t akkor nincs miről beszélgetni....
Azt az értéket a jobb harckocsik már 20 éve elérték. Innen érdemes nézni a dolgot.
A rajmetál meg azzal hülyíti a népet a marketingben, hogy a NEO elég lesz a T-14-el is.
Baszki, a T-90M ellen se biztos, hogy elég lesz, nem, hogy az 50%-al vastagabb páncélzatú T-14-ellen!
Ha több infó lesz, többet tudok majd a NEO-ról is. Egyelőre nem sok értelmét látom, a DM73-nak meg kb. semmi értelme.

A K2020 NEO-ról annyi ígéret van, hogy 20%-al többet fog tudni, mint a DM53/63as.
Ez ha igaz egyáltalán kb. 770 mm KE.
Ez jelentősen több, mint a DM53 értéke.
Ha meg onnan nézzük, hogy 20 éve az STRV-122-es tornyának frontpáncélja 820 mm KE-volt, akkor meg lenne még hova fejlődni.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 135
59 687
113
Inkább nagyobb hatótávra gyúrnak az új lőszernél. Ott számít a plusz kraft.

Csak a szóráskép miatt nem igazán találják el amire lőnek...
Meg ha el is találják, ezek az extrém gyors lövedékek elég nagyot lassulnak. Ami meg átütési teljesítmény vesztés.
Ha egy adott célt 2 km-ről sem tudsz kilőni akkor 4 km-ről sem fogsz. :rolleyes:
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 272
84 000
113
Amig nem tudja szemböl átütni az ellen páncélját,addig lényegtelen a különbség.
Az csak fip vágya, hogy nem tudja kilőni. Az igazság az, hogy halvány lila fingunk sics arról, hogy mit tudnak kilőni. Bár az tény, hogy a 72-es-t és 80-ast még szemből is át lehet ütni, hisz a toronypáncél kialakítása olyan, hogy közvetlen az ágyútól jobbra és balra vagy 40cm szélesen csak öntött acél van (vagy csak egy nagyon keskeny része a NERA páncélnak) és ott van még a torony tetőpáncélja is ami szemből elég nagy felület. Ha megnézed a T-72B tornyot szemből akkor jól látszik, hogy nagyjából csak a 50-60% van erősen védve, a maradék meg nagyon nem.

A két piros négyzet, annyi van erősen páncélozva.
7vhi-XEillll382-U.png


T-72-B-torony-NERA-p-nc-l.jpg

unnamed-1.png

unnamed.png
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: fip7 and endre

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
Inkább nagyobb hatótávra gyúrnak az új lőszernél. Ott számít a plusz kraft.
Nem igazán.Sabotoknál a hatásos lőtávot nem az átütőerő elvesztése,hanem a CEP növekedése határolja be.
És ha 200méterről nem üti át az ellen frontpáncélját,akkor 2 km-ről pláne nem fogja.
Oldalrol meg a jelenlegi lőszerek is átütik 2km-ről is.
Egy Lynx,CV90 kategóriás GYHJ-vön meg szintén hosszába átmennek a mai lőszerek is,5km-ről is (ha véletlenűl eltalálják)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
Az csak fip vágya, hogy nem tudja kilőni. Az igazság az, hogy halvány lila fingunk sics arról, hogy mit tudnak kilőni. Bár az tény, hogy a 72-es-t és 80-ast még szemből is át lehet ütni, hisz a toronypáncél kialakítása olyan, hogy közvetlen az ágyútól jobbra és balra vagy 40cm szélesen csak öntött acél van (vagy csak egy nagyon keskeny része a NERA páncélnak) és ott van még a torony tetőpáncélja is ami szemből elég nagy felület. Ha megnézed a T-72B tornyot szemből akkor jól látszik, hogy nagyjából csak a 50-60% van erősen védve, a maradék meg nagyon nem.

A két piros négyzet, annyi van erősen páncélozva.
7vhi-XEillll382-U.png


T-72-B-torony-NERA-p-nc-l.jpg

unnamed-1.png

unnamed.png
Oké.És rajtunk kivűl kinek van még ilyen 40-50 éves hk-ja csupaszon,pótpáncélzat nélkül?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 272
84 000
113
Nem igazán.Sabotoknál a hatásos lőtávot nem az átütőerő elvesztése,hanem a CEP növekedése határolja be.
És ha 200méterről nem üti át az ellen frontpáncélját,akkor 2 km-ről pláne nem fogja.
Oldalrol meg a jelenlegi lőszerek is átütik 2km-ről is.
Egy Lynx,CV90 kategóriás GYHJ-vön meg szintén hosszába átmennek a mai lőszerek is,5km-ről is (ha véletlenűl eltalálják)
Erről az RM-nek más a véleménye, hisz pont az a lényeg már a DM73-nál is, hogy nagyobb legyen a sebessége a nyílnak így akár 4km ig is le tudjanak küzdeni mozgó célt. A DM73 nem más mint egy új lőportöltettel töltött DM63A3, az új nyíl majd a NEO-val jön.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: fip7 and endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 272
84 000
113
Oké.És rajtunk kivűl kinek van még ilyen 40-50 éves hk-ja csupaszon,pótpáncélzat nélkül?
Nekünk még ilyen sincs. Azokra a részek amik gyenmge pontok ERA-val is azok maradnak. A 45mm vastag öntött tetőlemezen egy 600mm+ átütésű nyíllal szemben semmilyen ERA nem segít (ugyanez igaz az ágyú melletti sávra is).
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 820
9 680
113
Csak a szóráskép miatt nem igazán találják el amire lőnek...
Meg ha el is találják, ezek az extrém gyors lövedékek elég nagyot lassulnak. Ami meg átütési teljesítmény vesztés.
Ha egy adott célt 2 km-ről sem tudsz kilőni akkor 4 km-ről sem fogsz. :rolleyes:

A nagyobb energia miatt kicsit pontosabban lő és távolabbra megőrzi a teljesítményét - ezért lehet vele távolabbra lőni. Persze ennek korlátai vannak és a megnövelt hatótáv is már valószínűleg túl van a használhatón, mert nem is feltétlenül látják ennyire egymást. De végül is inkább marketing szöveg a nagyobb hatótáv. Valamivel el kell adni, hogy többet tud.
 
  • Tetszik
Reactions: Negan

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
Erről az RM-nek más a véleménye, hisz pont az a lényeg már a DM73-nál is, hogy nagyobb legyen a sebessége a nyílnak így akár 4km ig is le tudjanak küzdeni mozgó célt. A DM73 nem más mint egy új lőportöltettel töltött DM63A3, az új nyíl majd a NEO-val jön.
Megintcsak oké.De a cső szórását,a lőelembeállitás szórását hogyan kivánják csökkenteni?
Másrészt most ne az angolai 80 méter átlagos lőtávot nézzük,hanem a hh tervezők 800méteres,meg az arab-izraeli és mostani ukrán háborúk átlagos lőtávját.
Annyira nem gyakori még a 2km-es lőtáv se,hogy egyszerűen nem érdemes rá költeni.Olcsóbb KSTAM,LAHAT,vagy Falarick-120 rakétát venni és integrálni,amik még nagyobb távolságbol célba találnak-és felülről még át is fogják ütni a páncélt,amit a NEO frontbol nem tud semekkora távrol se.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 272
84 000
113
Megintcsak oké.De a cső szórását,a lőelembeállitás szórását hogyan kivánják csökkenteni?
Másrészt most ne az angolai 80 méter átlagos lőtávot nézzük,hanem a hh tervezők 800méteres,meg az arab-izraeli és mostani ukrán háborúk átlagos lőtávját.
Annyira nem gyakori még a 2km-es lőtáv se,hogy egyszerűen nem érdemes rá költeni.Olcsóbb KSTAM,LAHAT,vagy Falarick-120 rakétát venni és integrálni,amik még nagyobb távolságbol célba találnak-és felülről még át is fogják ütni a páncélt,amit a NEO frontbol nem tud semekkora távrol se.
A HH végén nyugaton amikor a mai harckocsik készültek marhára nem 800 méterre terveztek...
A masik pedig az, hogy a nagyobb hatásos lőtáv mindíg harcászati előnyt jelent.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
A HH végén nyugaton amikor a mai harckocsik készültek marhára nem 800 méterre terveztek...
A masik pedig az, hogy a nagyobb hatásos lőtáv mindíg harcászati előnyt jelent.
A mérnökök nem.De a hadműveleti tervezők bizon 850méter ÁTLAGOS tűzmegnyitási távolsággal számoltak.
Persze,mindenki a Könnyek völgyét emlegeti,ahol az IDF tankok 3km-ről megkezdték a tüzelést.Node ez a lőtáv utána igencsak lecsökkent.Ott is előfordult,hogy 50 méterről lötték egymást az Ötvenöcsik és a Centurionok.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 272
84 000
113
A mérnökök nem.De a hadműveleti tervezők bizon 850méter ÁTLAGOS tűzmegnyitási távolsággal számoltak.
Persze,mindenki a Könnyek völgyét emlegeti,ahol az IDF tankok 3km-ről megkezdték a tüzelést.Node ez a lőtáv utána igencsak lecsökkent.Ott is előfordult,hogy 50 méterről lötték egymást az Ötvenöcsik és a Centurionok.
Na ez az, ha nem lett volna lehetőseg 3km-ről lőni csak jóval közelebbről, akkor még annál is nagyobb bajban lettek volna mint amiben amúgy is voltak. Na ezért kell a lehető legnagyobb hatásos lőtávolság.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 003
13 973
113
.

Nézzük kicsi komolyabban a lövegekben rejlő lehetőségeket: A kicsit gyengébb löveg --az "ördögé" orosz--, az tud indítani ATGM-et 5-6 km-ig! Hány éve is? :oops:
A "Mienk" tud ilyet jelenleg? Amivel(Lahat) tudnánk ezt, az felmerült mint lehetőség?

Hmmm...: Ennyit kb. nyugdíj-karrierista Zrínyi-s szakértőink komolyságáról és az azt "hasznosító" Megrendelő szándékainak komolyságáról is! :mad: :mad: :mad:

.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
Na ez az, ha nem lett volna lehetőseg 3km-ről lőni csak jóval közelebbről, akkor még annál is nagyobb bajban lettek volna mint amiben amúgy is voltak. Na ezért kell a lehető legnagyobb hatásos lőtávolság.
A tökéletesség nem létezik-de törekedni kell rá.
Egyébként most igazat adok neked.
De.....De költséghatékonysági szempontok miatt,meg simán ballisztikai okok miatt is,egy határon túl inkább érdemes rakétát rendszeresiteni a távoli célra,mint csilliárdokat beleölni a "hosszúpuskába".
Egyszerűen a gyakorlati célleküzdési táv 0,1%káért nem érdemes költeni a lövegrendszer szuperkifinomitására,olcsóbb és hatékonyabb rakétát használni.
Egyébként a szirek segghülyék voltak.Minden fedezet és rejtés nélkül vonultak előre-kétségtelenűl nagyon élszántan és bátran,de segghülyén.
Egyiptomiak ezzel szemben köddel rejtették a mozgásukat,déli fronton már az 1km-es lőtáv is nagynak számitott.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 272
84 000
113
.:mad:

Nézzzük a lövegekben rejlő lehetőségeket: A kicsit gyengébb löveg az "ördögé" orosz, az tud indítani ATGM-et 5-6 km-ig!
Hány éve is? :oops:
A "Mienk" tud jelenleg? Amivel(Lahat) tudnánk ezt, az felmerült mint lehetőség?

Hmmm...: Ennyit nyugdíj-karrierista Zrínyi-s szakértők komolyságáról és az azt "hasznosító" Megrendelő szándékainak komolyságáról is! :mad: :mad: :mad:

.
Persze hogy tud LAHAT-ot indítani, miért ne tudna? Az más kérdés, hogy értelmetlen úgy ahogy az orosz csőből indítható ATGM-ek is. A 9M119M a legmodernebb 125mm-es csőből indítható ATGM és még azzal sem tudsz semmit kilőni szemből ami modernebb a 30 éves Strv122-nél (és az Strv-t sem). Tehát az van, hogy amit ki tudsz lőni 9M119-el azt kilövöd APFSDS-el is, amit meg nem tudsz kilőni 9M119M-el azt APFSDS-el sem tudod kilőni. A 900mm-es HEAT átütés ma már egy nem top attack rakétától nem sokat ér harckocsi homlokpáncél ellen. Egyetlen előnye az a 9M119M-nek, hogy azzal képes vagy eltalálni a célt nagy távolságon is, de az meg nyugaton megy APFSDS-el is, nem kell hozzá rakéta.
 
  • Vicces
Reactions: fip7

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
.

Nézzük kicsi komolyabban a lövegekben rejlő lehetőségeket: A kicsit gyengébb löveg --az "ördögé" orosz--, az tud indítani ATGM-et 5-6 km-ig! Hány éve is? :oops:
A "Mienk" tud ilyet jelenleg? Amivel(Lahat) tudnánk ezt, az felmerült mint lehetőség?

Hmmm...: Ennyit kb. nyugdíj-karrierista Zrínyi-s szakértőink komolyságáról és az azt "hasznosító" Megrendelő szándékainak komolyságáról is! :mad: :mad: :mad:

.
Ami azt illeti,a LAHAT lőtávja felülről támadó módban 8km (heliről 13km).És mig az orosz raketták frontbol nem tudják átütni a modern (izált) hk-k páncélját,a LAHAT felülről igen.KSTAM-II lőtávja szintén 8km,és szintén felülről támad,EFP töltettel.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
Persze hogy tud LAHAT-ot indítani, miért ne tudna? Az más kérdés, hogy értelmetlen úgy ahogy az orosz csőből indítható ATGM-ek is
Ami azt illeti,a LAHAT lőtávja felülről támadó módban 8km (heliről 13km).És mig az orosz raketták frontbol nem tudják átütni a modern (izált) hk-k páncélját,a LAHAT felülről igen.KSTAM-II lőtávja szintén 8km,és szintén felülről támad,EFP töltettel.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 003
13 973
113
Ami azt illeti,a LAHAT lőtávja felülről támadó módban 8km (heliről 13km).És mig az orosz raketták frontbol nem tudják átütni a modern (izált) hk-k páncélját,a LAHAT felülről igen.KSTAM-II lőtávja szintén 8km,és szintén felülről támad,EFP töltettel.


A Svihr/Refleks: 700-900 mm RHA-t tud, max. 4-5 km távra.
Találatkor legrosszabb esetben is fenn áll a "szenzor-borotválás", +időnyerés bőven, amíg lazán betölt a következő menetre!
Mi pillanatnyilag ezek közül a mindkét fél számára évtizedek óta rendelkezésre álló képességek közül egyiket sem tudjuk!


Mi így "Gyorsítunk"!

.