Harckocsi páncélok és lőszerek

[fip7]

Erről az RM-nek más a véleménye, hisz pont az a lényeg már a DM73-nál is, hogy nagyobb legyen a sebessége a nyílnak így akár 4km ig is le tudjanak küzdeni mozgó célt. A DM73 nem más mint egy új lőportöltettel töltött DM63A3, az új nyíl majd a NEO-val jön.

Jó, hát én szerintem meg az RM véleménye a legtöbb esetben egy kalap sz@rt ér. Marketing bullshit általában.

A nagyobb energia miatt kicsit pontosabban lő és távolabbra megőrzi a teljesítményét - ezért lehet vele távolabbra lőni. Persze ennek korlátai vannak és a megnövelt hatótáv is már valószínűleg túl van a használhatón, mert nem is feltétlenül látják ennyire egymást. De végül is inkább marketing szöveg a nagyobb hatótáv. Valamivel el kell adni, hogy többet tud.

Sosem lesz olyan pontos, mint egy rakéta.
Alábbi kép, Leopárd 2-es álló helyzetből álló célra:

Persze a DM13-hoz képest nőtt a pontosság, de nem drámaian. (0.25 vs 0.2 milirad)
Az oroszok meg lövegcsőből indított ATGM-el 80% fölött lőnek, valósan akár mozgó célra is.

Egyetlen előnye az a 9M119M-nek, hogy azzal képes vagy eltalálni a célt nagy távolságon is, de az meg nyugaton megy APFSDS-el is, nem kell hozzá rakéta.

Szokás szerint hülyeséget beszélsz, lásd fentebb.

Persze hogy tud LAHAT-ot indítani, miért ne tudna? Az más kérdés, hogy értelmetlen úgy ahogy az orosz csőből indítható ATGM-ek is. A 9M119M a legmodernebb 125mm-es csőből indítható ATGM és még azzal sem tudsz semmit kilőni szemből ami modernebb a 30 éves Strv122-nél

Itt meg megint vakon vagy, de nagyon...
A nyíllövedékkel ellentétben a rakétának nagyon komoly másodlagos hatása a repeszekkel teli robbanás.
Magyarországon is volt teszt harckocsi vs. Konkurs. A konkurs ha nem hatolt volna át, akkor is nagy eséllyel harcképtelenné teszi a tankot az egyéb okozott sérülések miatt. És az egy papírvékony héjú rakéta!
Ezzel szemben pl. egy 3BK21-es kumulatív gránát igen vastag falú sok repesszel.
Ahogyan a Reflex is masszívabb egy sima ATGM-nél a lövegcsőből való indítás miatt.
A konkursnak csak 2.7 kg a robbanó feje, a reflexnek meg 4.5 kg-os. És itt mind két esetben HMX robbanó anyagról beszélünk.
Ami azért fontos mert 50%-al nagyobb a robbanási sebessége és 1.86-szor erősebb a TNT-nél. Ez okozza a komoly másodlagos károkat.
Ehhez képest a nyíllövedék vagy átmegy, vagy nem. De nem okoz járulékos külső károkat.

Ezt csak, hogy te is értsed, azt jelenti, hogyha 4 km-ről elkezdi lőni egymást a Leopárd 2A7-es meg mondjuk egy T-90M, akkor a Leopárd 2 álló célra jó ha 50% eséllyel talál, míg a T-90M a Reflexel minimum 80% eséllyel.
Ha a leopárd talál, nincs átütés és nincs másodlagos kár. Ha a T-90M talál akkor szintén nincs átütés, de nagy eséllyel sérül sok berendezés, köztük a cső meg az optikák is. Ráadásul a robbanás le tudja tépni az ék alakú előtét páncélt is.
Ha meg szerencsésen találnak (pl. lövegpajzs, páncélteknő alsó íve...) akkor meg kilövik egymást. Csak itt megint az esélyek ugye... A T-90M a rakétával nagyobb eséllyel talál célba.
A Merkavát is részben a LAHAT miatt javasoltam anno. Hatalmas előny a lövegcsőből indított rakéta!
Ez ukrajnában is számtalan videón látszik!

 

[endre]

nincs másodlagos kár

Ebben nem lennék olyan biztos. Azért nem 70J energiával csapódik be a nyíl sem.

 

[fip7]

Ebben nem lennék olyan biztos. Azért nem 70J energiával csapódik be a nyíl sem.

Annyi a külső részen a másodlagos kár, mint amit bekarikázva látsz:

Az áthatolás elvéből adódóan se külső robbanás, se komoly repeszhatás nincsen.

 

[fip7]

Itt talán jobban látszik. Alul a nyilak által okozott kár, felül meg a HEAT által:

Szerintem jól látszik a HEAT esetén a repeszelés nyoma.

 

[beta]

Jó, hát én szerintem meg az RM véleménye a legtöbb esetben egy kalap sz@rt ér. Marketing bullshit általában.



Sosem lesz olyan pontos, mint egy rakéta.
Alábbi kép, Leopárd 2-es álló helyzetből álló célra:

Persze a DM13-hoz képest nőtt a pontosság, de nem drámaian. (0.25 vs 0.2 milirad)
Az oroszok meg lövegcsőből indított ATGM-el 80% fölött lőnek, valósan akár mozgó célra is.



Szokás szerint hülyeséget beszélsz, lásd fentebb.




Itt meg megint vakon vagy, de nagyon...
A nyíllövedékkel ellentétben a rakétának nagyon komoly másodlagos hatása a repeszekkel teli robbanás.
Magyarországon is volt teszt harckocsi vs. Konkurs. A konkurs ha nem hatolt volna át, akkor is nagy eséllyel harcképtelenné teszi a tankot az egyéb okozott sérülések miatt. És az egy papírvékony héjú rakéta!
Ezzel szemben pl. egy 3BK21-es kumulatív gránát igen vastag falú sok repesszel.
Ahogyan a Reflex is masszívabb egy sima ATGM-nél a lövegcsőből való indítás miatt.
A konkursnak csak 2.7 kg a robbanó feje, a reflexnek meg 4.5 kg-os. És itt mind két esetben HMX robbanó anyagról beszélünk.
Ami azért fontos mert 50%-al nagyobb a robbanási sebessége és 1.86-szor erősebb a TNT-nél. Ez okozza a komoly másodlagos károkat.
Ehhez képest a nyíllövedék vagy átmegy, vagy nem. De nem okoz járulékos külső károkat.

Ezt csak, hogy te is értsed, azt jelenti, hogyha 4 km-ről elkezdi lőni egymást a Leopárd 2A7-es meg mondjuk egy T-90M, akkor a Leopárd 2 álló célra jó ha 50% eséllyel talál, míg a T-90M a Reflexel minimum 80% eséllyel.
Ha a leopárd talál, nincs átütés és nincs másodlagos kár. Ha a T-90M talál akkor szintén nincs átütés, de nagy eséllyel sérül sok berendezés, köztük a cső meg az optikák is. Ráadásul a robbanás le tudja tépni az ék alakú előtét páncélt is.
Ha meg szerencsésen találnak (pl. lövegpajzs, páncélteknő alsó íve...) akkor meg kilövik egymást. Csak itt megint az esélyek ugye... A T-90M a rakétával nagyobb eséllyel talál célba.
A Merkavát is részben a LAHAT miatt javasoltam anno. Hatalmas előny a lövegcsőből indított rakéta!
Ez ukrajnában is számtalan videón látszik!

Azért a négy kilométeres távolság elég tetemes. Sokkal esélyesebb, hogy közelebb találkoznak. Két kilométernél például a pontosság hasonló, de míg a nyíl repülési ideje bő egy mp. A rakétáé 5-6 mp. Nagy távolságnál persze valóban nagyon jó tud lenni a rakéta.

 

[fip7]

Azért a négy kilométeres távolság elég tetemes. Sokkal esélyesebb, hogy közelebb találkoznak. Két kilométernél például a pontosság hasonló, de míg a nyíl repülési ideje bő egy mp. A rakétáé 5-6 mp. Nagy távolságnál persze valóban nagyon jó tud lenni a rakéta.

2 km-en az oroszok is nyilat használnak
A rakétát általában 3+ km-en indítják. Ukrán topikban nem egy videó volt ahol éjszaka 5 km-ről is találtak.
Ez a képesség a legtöbb nyugati harckocsiból hiányzik.
Tudtommal a Merkava és a K2-es tud csak hasonlót.

 

[Negan]

2 km-en az oroszok is nyilat használnak
A rakétát általában 3+ km-en indítják. Ukrán topikban nem egy videó volt ahol éjszaka 5 km-ről is találtak.
Ez a képesség a legtöbb nyugati harckocsiból hiányzik.
Tudtommal a Merkava és a K2-es tud csak hasonlót.

Igazanol a LAHAT minden akkori IDF tankra integralva lett a 80as evek vegen.Ugyanis 105 milis agyijoz tervezték.M40 HSN lovegbol os kiloheto.
Es integralva lett s Leo2joz is,legalabbis az integracios loveszetet megcsinaltak vele.
Es ami azt illeti,pajeszosok szerint minden tovabbi nelkul ontegralhato az orosz 115 es 125 milis agyukhoz is.Annyi,jogy s karusszelbe nem fer be,rzert kezzel kéne betölteni a 125 milisbe is.

 

[fip7]

Igazanol a LAHAT minden akkori IDF tankra integralva lett a 80as evek vegen.Ugyanis 105 milis agyijoz tervezték.M40 HSN lovegbol os kiloheto.
Es integralva lett s Leo2joz is,legalabbis az integracios loveszetet megcsinaltak vele.
Es ami azt illeti,pajeszosok szerint minden tovabbi nelkul ontegralhato az orosz 115 es 125 milis agyukhoz is.Annyi,jogy s karusszelbe nem fer be,rzert kezzel kéne betölteni a 125 milisbe is.

Ez az elmélet. A gyakorlat meg az, hogy a Merkava és a K2-es használ ATGM-et nyugaton.

 

[Negan]

Ez az elmélet. A gyakorlat meg az, hogy a Merkava és a K2-es használ ATGM-et nyugaton.

De ez nem a technikai lehetoseg,hanem a rendszeresites hianya miatt van.Minfket rakéta rendszeresítheto lenne,csak egyszeruen rendszeresiteni kéne.
Egyebkent van felbehagyva francia es usak csobol indithato raketta is.Torokokeg most gejlesztenek egyet.Es ott van meg a belga- ukran Falarick csalad is.
LAHAT raadasul eleg iniverzalis os.Allvanyrol, járműről,jelirol,dronrol is indithato.

 

[endre]

Annyi a külső részen a másodlagos kár, mint amit bekarikázva látsz:

Az áthatolás elvéből adódóan se külső robbanás, se komoly repeszhatás nincsen.

Az rendben is van, de nagyon nagy ütést kap adott esetben a torony. Ideális esetben ezt persze el kellene viselnie mind a szerkezetnek, mind az elektronikának, de azért én nem lepődnék meg, ha néhány alrendszert kiütne.
ERA/NERA esetén pedig erősen degradálódik a védelem minden találattal.

 

[fip7]

De ez nem a technikai lehetoseg,hanem a rendszeresites hianya miatt van.Minfket rakéta rendszeresítheto lenne,csak egyszeruen rendszeresiteni kéne.
Egyebkent van felbehagyva francia es usak csobol indithato raketta is.Torokokeg most gejlesztenek egyet.Es ott van meg a belga- ukran Falarick csalad is.
LAHAT raadasul eleg iniverzalis os.Allvanyrol, járműről,jelirol,dronrol is indithato.

Én ezt értem, te meg azt értsd meg, hogy ettől még nincs. Se nekünk se másnak.

 

[LMzek 2.0]

.

Az "öri-bari"-nak van a LAHAT! Annak akiért az egész világ ellen szavazunk, de nem nagyon látom látok ennek hasznát, pedig:

• LAHAT,
• az eladó öreg Merkava-k,
• kis "teknológia-csurrantás": legalább azt a kiöregedett, előző-generációs NERA-t hozzánk vághatnák,
• + egy kis Trophy, az elfekvőben lévő 50-100 T-72-kre,
• + még további 1-200 valamire(NASAMS, Paks, radarok, repterek "érzékeny" részei --lenne ez ezer+ is--)...

Nem megy nekünk a 14- évben sem ez a szövi-keresés, csak megint mindenkinek "Jól tejel a magyar marha..."

.

 

[Negan]

.

Az "öri-bari"-nak van a LAHAT! Annak akiért az egész világ ellen szavazunk, de nem nagyon látom látok ennek hasznát, pedig:

• LAHAT,
• az eladó öreg Merkava-k,
• kis "teknológia-csurrantás": legalább azt a kiöregedett, előző-generációs NERA-t hozzánk vághatnák,
• + egy kis Trophy, az elfekvőben lévő 50-100 T-72-kre,
• + még további 1-200 valamire(NASAMS, Paks, radarok, repterek "érzékeny" részei --lenne ez ezer+ is--)...

Nem megy nekünk a 14- évben sem ez a szövi-keresés, csak megint mindenkinek "Jól tejel a magyar marha..."

.

Iron Fist,bovithetoen a Mongoose-3 elfogoval.Merthogy jelenleg csak ez ved felulrol tamado loszerek ellen.
Es azert meg e mellett is ki lehetne csempezni a jarganyokat az RM cuccaval is,ha már van....A ketreyegu vedelem jobb mint az egy.
Bömbit is kicsempeznem az Iron Fist mellet is.

 

[beta]

Iron Fist,bovithetoen a Mongoose-3 elfogoval.Merthogy jelenleg csak ez ved felulrol tamado loszerek ellen.
Es azert meg e mellett is ki lehetne csempezni a jarganyokat az RM cuccaval is,ha már van....A ketreyegu vedelem jobb mint az egy.
Bömbit is kicsempeznem az Iron Fist mellet is.

Csempe az mekkora hatósugarú? Mennyiről látja a bejövő rakétát?

 

[Negan]

Csempe az mekkora hatósugarú? Mennyiről látja a bejövő rakétát?

10 méter körülire becsulik az etzekelesi tavot, és kozvetlenul a yest előtt fogja el a támadóeszkozt.
Nagyon valószínű,hogy egy gyots,hangsebesseg feletti raketa mar et tudja törni a védelmet.Inkabb csak az RPG jellegű eszkozoktol véd.

 

[Terminator]

"Temperature is the APFSDS killer. It is crucial in this type of ammunition. For example, if the temperature is too high, this creates extremely high pressures that can not only damage the gun barrel, but completely destroy the APFSDS projectile."

"The result after firing at high temperatures: asymmetric sabot separation, barrel damaged from pressures beyond the safe limit, instability of the projectile in flight, heavily reduced accuracy, penetrator breaks into pieces."

https://twitter.com/i/web/status/1794834929487856113

 

[dudi]

 

[dudi]

Ezen a videón látszik, hogy mennyire le tud lassulni a töltési folyamat, ha sokat kell forgatni a krausszelt a mwgfelelő lőszerhez.

Autoloader in T-80. | Armored Warfare | Armored Warfare · Eredeti hang

Autoloader in T-80.. Armored Warfare · Eredeti hang

www.facebook.com

 

[Ashtar]

A Kornet 1300mm-t üt át, csak a legvédettebb harckocsik legvédettebb részei állnak ellen neki. Viszont ezen van APS, szóval elvileg el sem találja egy Kornet.

Múltkor az nem egy t 90 volt amit kilőtt a toronykoszorúnál a drón egy rpg 7 robbanófejjel?( Ezt csak azért kérdem mert nem tudtam megállapítani a tank tipúsát!)

 

[dudi]

Múltkor az nem egy t 90 volt amit kilőtt a toronykoszorúnál a drón egy rpg 7 robbanófejjel?( Ezt csak azért kérdem mert nem tudtam megállapítani a tank tipúsát!)

De T-90M volt. A harckocsiknak nem homogén a védettségük. Pl ott ahol eltalálta jó ha 40mm vastag acéllemez a páncél, a torony homlokpáncéljának fizikai vastagsága meg van vagy 800mm.