Harckocsi páncélok és lőszerek

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 135
59 686
113
Erről az RM-nek más a véleménye, hisz pont az a lényeg már a DM73-nál is, hogy nagyobb legyen a sebessége a nyílnak így akár 4km ig is le tudjanak küzdeni mozgó célt. A DM73 nem más mint egy új lőportöltettel töltött DM63A3, az új nyíl majd a NEO-val jön.

Jó, hát én szerintem meg az RM véleménye a legtöbb esetben egy kalap sz@rt ér. Marketing bullshit általában.

A nagyobb energia miatt kicsit pontosabban lő és távolabbra megőrzi a teljesítményét - ezért lehet vele távolabbra lőni. Persze ennek korlátai vannak és a megnövelt hatótáv is már valószínűleg túl van a használhatón, mert nem is feltétlenül látják ennyire egymást. De végül is inkább marketing szöveg a nagyobb hatótáv. Valamivel el kell adni, hogy többet tud.

Sosem lesz olyan pontos, mint egy rakéta.
Alábbi kép, Leopárd 2-es álló helyzetből álló célra:
2961f600c8e5c410ce65b477e1ab8b34.jpg

Persze a DM13-hoz képest nőtt a pontosság, de nem drámaian. (0.25 vs 0.2 milirad)
Az oroszok meg lövegcsőből indított ATGM-el 80% fölött lőnek, valósan akár mozgó célra is.

Egyetlen előnye az a 9M119M-nek, hogy azzal képes vagy eltalálni a célt nagy távolságon is, de az meg nyugaton megy APFSDS-el is, nem kell hozzá rakéta.

Szokás szerint hülyeséget beszélsz, lásd fentebb. ;)


Persze hogy tud LAHAT-ot indítani, miért ne tudna? Az más kérdés, hogy értelmetlen úgy ahogy az orosz csőből indítható ATGM-ek is. A 9M119M a legmodernebb 125mm-es csőből indítható ATGM és még azzal sem tudsz semmit kilőni szemből ami modernebb a 30 éves Strv122-nél

Itt meg megint vakon vagy, de nagyon...
A nyíllövedékkel ellentétben a rakétának nagyon komoly másodlagos hatása a repeszekkel teli robbanás.
Magyarországon is volt teszt harckocsi vs. Konkurs. A konkurs ha nem hatolt volna át, akkor is nagy eséllyel harcképtelenné teszi a tankot az egyéb okozott sérülések miatt. És az egy papírvékony héjú rakéta!
Ezzel szemben pl. egy 3BK21-es kumulatív gránát igen vastag falú sok repesszel.
Ahogyan a Reflex is masszívabb egy sima ATGM-nél a lövegcsőből való indítás miatt.
A konkursnak csak 2.7 kg a robbanó feje, a reflexnek meg 4.5 kg-os. És itt mind két esetben HMX robbanó anyagról beszélünk.
Ami azért fontos mert 50%-al nagyobb a robbanási sebessége és 1.86-szor erősebb a TNT-nél. Ez okozza a komoly másodlagos károkat.
Ehhez képest a nyíllövedék vagy átmegy, vagy nem. De nem okoz járulékos külső károkat.

Ezt csak, hogy te is értsed, azt jelenti, hogyha 4 km-ről elkezdi lőni egymást a Leopárd 2A7-es meg mondjuk egy T-90M, akkor a Leopárd 2 álló célra jó ha 50% eséllyel talál, míg a T-90M a Reflexel minimum 80% eséllyel.
Ha a leopárd talál, nincs átütés és nincs másodlagos kár. Ha a T-90M talál akkor szintén nincs átütés, de nagy eséllyel sérül sok berendezés, köztük a cső meg az optikák is. Ráadásul a robbanás le tudja tépni az ék alakú előtét páncélt is.
Ha meg szerencsésen találnak (pl. lövegpajzs, páncélteknő alsó íve...) akkor meg kilövik egymást. Csak itt megint az esélyek ugye... A T-90M a rakétával nagyobb eséllyel talál célba.
A Merkavát is részben a LAHAT miatt javasoltam anno. Hatalmas előny a lövegcsőből indított rakéta!
Ez ukrajnában is számtalan videón látszik!
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 820
9 680
113
Jó, hát én szerintem meg az RM véleménye a legtöbb esetben egy kalap sz@rt ér. Marketing bullshit általában.



Sosem lesz olyan pontos, mint egy rakéta.
Alábbi kép, Leopárd 2-es álló helyzetből álló célra:
2961f600c8e5c410ce65b477e1ab8b34.jpg

Persze a DM13-hoz képest nőtt a pontosság, de nem drámaian. (0.25 vs 0.2 milirad)
Az oroszok meg lövegcsőből indított ATGM-el 80% fölött lőnek, valósan akár mozgó célra is.



Szokás szerint hülyeséget beszélsz, lásd fentebb. ;)




Itt meg megint vakon vagy, de nagyon...
A nyíllövedékkel ellentétben a rakétának nagyon komoly másodlagos hatása a repeszekkel teli robbanás.
Magyarországon is volt teszt harckocsi vs. Konkurs. A konkurs ha nem hatolt volna át, akkor is nagy eséllyel harcképtelenné teszi a tankot az egyéb okozott sérülések miatt. És az egy papírvékony héjú rakéta!
Ezzel szemben pl. egy 3BK21-es kumulatív gránát igen vastag falú sok repesszel.
Ahogyan a Reflex is masszívabb egy sima ATGM-nél a lövegcsőből való indítás miatt.
A konkursnak csak 2.7 kg a robbanó feje, a reflexnek meg 4.5 kg-os. És itt mind két esetben HMX robbanó anyagról beszélünk.
Ami azért fontos mert 50%-al nagyobb a robbanási sebessége és 1.86-szor erősebb a TNT-nél. Ez okozza a komoly másodlagos károkat.
Ehhez képest a nyíllövedék vagy átmegy, vagy nem. De nem okoz járulékos külső károkat.

Ezt csak, hogy te is értsed, azt jelenti, hogyha 4 km-ről elkezdi lőni egymást a Leopárd 2A7-es meg mondjuk egy T-90M, akkor a Leopárd 2 álló célra jó ha 50% eséllyel talál, míg a T-90M a Reflexel minimum 80% eséllyel.
Ha a leopárd talál, nincs átütés és nincs másodlagos kár. Ha a T-90M talál akkor szintén nincs átütés, de nagy eséllyel sérül sok berendezés, köztük a cső meg az optikák is. Ráadásul a robbanás le tudja tépni az ék alakú előtét páncélt is.
Ha meg szerencsésen találnak (pl. lövegpajzs, páncélteknő alsó íve...) akkor meg kilövik egymást. Csak itt megint az esélyek ugye... A T-90M a rakétával nagyobb eséllyel talál célba.
A Merkavát is részben a LAHAT miatt javasoltam anno. Hatalmas előny a lövegcsőből indított rakéta!
Ez ukrajnában is számtalan videón látszik!

Azért a négy kilométeres távolság elég tetemes. Sokkal esélyesebb, hogy közelebb találkoznak. Két kilométernél például a pontosság hasonló, de míg a nyíl repülési ideje bő egy mp. A rakétáé 5-6 mp. Nagy távolságnál persze valóban nagyon jó tud lenni a rakéta.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 135
59 686
113
Azért a négy kilométeres távolság elég tetemes. Sokkal esélyesebb, hogy közelebb találkoznak. Két kilométernél például a pontosság hasonló, de míg a nyíl repülési ideje bő egy mp. A rakétáé 5-6 mp. Nagy távolságnál persze valóban nagyon jó tud lenni a rakéta.

2 km-en az oroszok is nyilat használnak ;)
A rakétát általában 3+ km-en indítják. Ukrán topikban nem egy videó volt ahol éjszaka 5 km-ről is találtak.
Ez a képesség a legtöbb nyugati harckocsiból hiányzik.
Tudtommal a Merkava és a K2-es tud csak hasonlót.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
2 km-en az oroszok is nyilat használnak ;)
A rakétát általában 3+ km-en indítják. Ukrán topikban nem egy videó volt ahol éjszaka 5 km-ről is találtak.
Ez a képesség a legtöbb nyugati harckocsiból hiányzik.
Tudtommal a Merkava és a K2-es tud csak hasonlót.
Igazanol a LAHAT minden akkori IDF tankra integralva lett a 80as evek vegen.Ugyanis 105 milis agyijoz tervezték.M40 HSN lovegbol os kiloheto.
Es integralva lett s Leo2joz is,legalabbis az integracios loveszetet megcsinaltak vele.
Es ami azt illeti,pajeszosok szerint minden tovabbi nelkul ontegralhato az orosz 115 es 125 milis agyukhoz is.Annyi,jogy s karusszelbe nem fer be,rzert kezzel kéne betölteni a 125 milisbe is.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 135
59 686
113
Igazanol a LAHAT minden akkori IDF tankra integralva lett a 80as evek vegen.Ugyanis 105 milis agyijoz tervezték.M40 HSN lovegbol os kiloheto.
Es integralva lett s Leo2joz is,legalabbis az integracios loveszetet megcsinaltak vele.
Es ami azt illeti,pajeszosok szerint minden tovabbi nelkul ontegralhato az orosz 115 es 125 milis agyukhoz is.Annyi,jogy s karusszelbe nem fer be,rzert kezzel kéne betölteni a 125 milisbe is.

Ez az elmélet. A gyakorlat meg az, hogy a Merkava és a K2-es használ ATGM-et nyugaton.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
Ez az elmélet. A gyakorlat meg az, hogy a Merkava és a K2-es használ ATGM-et nyugaton.
De ez nem a technikai lehetoseg,hanem a rendszeresites hianya miatt van.Minfket rakéta rendszeresítheto lenne,csak egyszeruen rendszeresiteni kéne.
Egyebkent van felbehagyva francia es usak csobol indithato raketta is.Torokokeg most gejlesztenek egyet.Es ott van meg a belga- ukran Falarick csalad is.
LAHAT raadasul eleg iniverzalis os.Allvanyrol, járműről,jelirol,dronrol is indithato.
 

endre

Well-Known Member
2016. december 7.
324
502
93
Annyi a külső részen a másodlagos kár, mint amit bekarikázva látsz:
iu

Az áthatolás elvéből adódóan se külső robbanás, se komoly repeszhatás nincsen.
iu
Az rendben is van, de nagyon nagy ütést kap adott esetben a torony. Ideális esetben ezt persze el kellene viselnie mind a szerkezetnek, mind az elektronikának, de azért én nem lepődnék meg, ha néhány alrendszert kiütne.
ERA/NERA esetén pedig erősen degradálódik a védelem minden találattal.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 135
59 686
113
De ez nem a technikai lehetoseg,hanem a rendszeresites hianya miatt van.Minfket rakéta rendszeresítheto lenne,csak egyszeruen rendszeresiteni kéne.
Egyebkent van felbehagyva francia es usak csobol indithato raketta is.Torokokeg most gejlesztenek egyet.Es ott van meg a belga- ukran Falarick csalad is.
LAHAT raadasul eleg iniverzalis os.Allvanyrol, járműről,jelirol,dronrol is indithato.

Én ezt értem, te meg azt értsd meg, hogy ettől még nincs. Se nekünk se másnak. ;)
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 003
13 973
113
.

Az "öri-bari"-nak van a LAHAT! Annak akiért az egész világ ellen szavazunk, de nem nagyon látom látok ennek hasznát, pedig:
  • LAHAT,
  • az eladó öreg Merkava-k,
  • kis "teknológia-csurrantás": legalább azt a kiöregedett, előző-generációs NERA-t hozzánk vághatnák,
  • + egy kis Trophy, az elfekvőben lévő 50-100 T-72-kre,
  • + még további 1-200 valamire(NASAMS, Paks, radarok, repterek "érzékeny" részei --lenne ez ezer+ is--)...

Nem megy nekünk a 14- évben sem ez a szövi-keresés, csak megint mindenkinek "Jól tejel a magyar marha..." :mad:

.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
.

Az "öri-bari"-nak van a LAHAT! Annak akiért az egész világ ellen szavazunk, de nem nagyon látom látok ennek hasznát, pedig:
  • LAHAT,
  • az eladó öreg Merkava-k,
  • kis "teknológia-csurrantás": legalább azt a kiöregedett, előző-generációs NERA-t hozzánk vághatnák,
  • + egy kis Trophy, az elfekvőben lévő 50-100 T-72-kre,
  • + még további 1-200 valamire(NASAMS, Paks, radarok, repterek "érzékeny" részei --lenne ez ezer+ is--)...

Nem megy nekünk a 14- évben sem ez a szövi-keresés, csak megint mindenkinek "Jól tejel a magyar marha..." :mad:

.
Iron Fist,bovithetoen a Mongoose-3 elfogoval.Merthogy jelenleg csak ez ved felulrol tamado loszerek ellen.
Es azert meg e mellett is ki lehetne csempezni a jarganyokat az RM cuccaval is,ha már van....A ketreyegu vedelem jobb mint az egy.
Bömbit is kicsempeznem az Iron Fist mellet is.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and LMzek 2.0

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 820
9 680
113
Iron Fist,bovithetoen a Mongoose-3 elfogoval.Merthogy jelenleg csak ez ved felulrol tamado loszerek ellen.
Es azert meg e mellett is ki lehetne csempezni a jarganyokat az RM cuccaval is,ha már van....A ketreyegu vedelem jobb mint az egy.
Bömbit is kicsempeznem az Iron Fist mellet is.

Csempe az mekkora hatósugarú? Mennyiről látja a bejövő rakétát?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
Csempe az mekkora hatósugarú? Mennyiről látja a bejövő rakétát?
10 méter körülire becsulik az etzekelesi tavot, és kozvetlenul a yest előtt fogja el a támadóeszkozt.
Nagyon valószínű,hogy egy gyots,hangsebesseg feletti raketa mar et tudja törni a védelmet.Inkabb csak az RPG jellegű eszkozoktol véd.
 

Ashtar

Well-Known Member
2022. március 13.
675
2 358
93
A Kornet 1300mm-t üt át, csak a legvédettebb harckocsik legvédettebb részei állnak ellen neki. Viszont ezen van APS, szóval elvileg el sem találja egy Kornet.
Múltkor az nem egy t 90 volt amit kilőtt a toronykoszorúnál a drón egy rpg 7 robbanófejjel?( Ezt csak azért kérdem mert nem tudtam megállapítani a tank tipúsát!)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 272
83 997
113
Múltkor az nem egy t 90 volt amit kilőtt a toronykoszorúnál a drón egy rpg 7 robbanófejjel?( Ezt csak azért kérdem mert nem tudtam megállapítani a tank tipúsát!)
De T-90M volt. A harckocsiknak nem homogén a védettségük. Pl ott ahol eltalálta jó ha 40mm vastag acéllemez a páncél, a torony homlokpáncéljának fizikai vastagsága meg van vagy 800mm.