Harckocsik a második világháborúban
- Téma indítója Panzerfaust
- Indítva
A Párducot ott rontották el hogy farmotoros volt, egy kardánnal pedig meghajtották az első lánckereket. Így magasabb is lett és nehezebb is, lassabb is, drágább is. Vagy orrmotor és első lánckerék hajtás, vagy farmotor és hátsó lánckerék meghajtás. Valószínűleg nem tudták összehangolni ezt, pedig így lehetett volna egy a későbbi T-54-et megelőző ahhoz hasonló MBT.
Ha már itt előjött a német harckocsiknak mind volt sok baja. Vagy későn lett harc érett pz 4 , vagy a motor és a páncél párduc, vagy a páncélkialakítás, súly lásd tigris 1-2 , Porsche mester is autókhoz jobban értett mint tankokhoz. De igy volt ez minden oldalon.
Azért vitték előre a hajtást mert hátul nem fért volna el(ugyan ez vol az M4 harckocsik magasságának az oka is).
A porsche tigrise (a dizelmitoros) a kuzdoter méretét leszámítva mindenbe uberelte a hechel féle tigrist... a live volt azonos szinten. A döntött pancelzat miatt 5t val könnyebb volt(azonos pancelvedelem mellettt) a felfüggesztési rendszere jobb volt. A dizelmotor ereje nagyobb volt és megbízhatóbb le/t aranyba teljes mertekbe elfogadható volt az akkori viszonyokhoz képest. Erősebb motor kissebb súlyt mozgat... a felfugesztes minosegibb kissebb suly terheli...
A probléma hogy bonyolultabb volt a gyártása a döntött lemezek miatt a felfüggesztés a testen kialakított humorú tartok miatt és a dizelmitorjuk gyártási kapacitása miatt (nő meg az uzemanyagellatas...)
Mindent összevetve a porsche felé tigris klasdzisokkal verte a henchel felet.
A probléma hogy bonyolultabb volt a gyártása a döntött lemezek miatt a felfüggesztés a testen kialakított humorú tartok miatt és a dizelmitorjuk gyártási kapacitása miatt (nő meg az uzemanyagellatas...)
Mindent összevetve a porsche felé tigris klasdzisokkal verte a henchel felet.
T
Törölt tag
Guest
Nem tudom u.azt értjük e Porsche Tigris alatt, de ha a VK 4501 (P) számú járművet (ld.: lenti kép) akkor a hírem az hogy ennek sajnos nem dízel motorja volt.
A sima dízelnél sokkal egzotikusabb meghajtási rendszere volt.
2 db egyenként 320 LE-s léghűtéses BENZINMOTOR hajtott meg egy-egy Siemens-Schuckert 500 VA-s generátort, a villamos energia pedig két 300 LE-s Siemens villanymotort forgatott.
Én egyáltalán nem is tudok olyan 2.vh.-s német páncélos járműről aminek dízel motorja volt.
az eredeti terv valoban Benzin generator elektromos meghajtas volt.
De azt elvetették mert nem hozta az elvárt eredményt. Majd jött a dizelmotor... (igen dízel ez volt az egyik indok hogy nem választották csak 50-100 db készült belolle) de ezt írtam én is fentebb talán nem volt teljesen világos... ez az én hibám amúgy a kép amit linkeltel egy oszverjarmu.
Az eredeti porsche http://data:image/jpeg;base64,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
Látszik a torony teljesen más látszik hogy a test panceljai is döntöttek nem csak a torony
De azt elvetették mert nem hozta az elvárt eredményt. Majd jött a dizelmotor... (igen dízel ez volt az egyik indok hogy nem választották csak 50-100 db készült belolle) de ezt írtam én is fentebb talán nem volt teljesen világos... ez az én hibám amúgy a kép amit linkeltel egy oszverjarmu.
Az eredeti porsche http://data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBxMTEhUTEhIWFhUVFRcWFxUVFhcVFRgVGBcXFxcXFxgYHiggGBolGxUVITEiJSkrLi4uFx8zODMtNygtLisBCgoKBQUFDgUFDisZExkrKysrKysrKysrKysrKysrKysrKysrKysrKysrKysrKysrKysrKysrKysrKysrKysrK//AABEIAJABXwMBIgACEQEDEQH/xAAcAAABBQEBAQAAAAAAAAAAAAACAAEDBQYEBwj/xABJEAABAwIEAwUEBgYIAwkAAAABAAIRAyEEEjFBBVFhBhMicYEykaGxBxRCUsHRYoKS4vDxFRYjM1NyouE0RJMXJFVjZHOjstL/xAAUAQEAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA/8QAFBEBAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAP/aAAwDAQACEQMRAD8A9uKFO4pkDeqH1RFDCBEnmkJSCUoFHVDKeUxQPKElJIhAMlKUmhPCBgEUdU7QiyoAlI+aeExCBoSi+qcJESgZyQCUInBA4KcFMAnAQc7gQd0Lp5qZ6iJQRwkPNLVCAUDhCU8JigFyBzeqMhCEAZVA+V0uUVR3JBA5pCcAwjITfxzQI0zzRBnVKfeiCAwwc/RGQha5K6BD+LppKQTByAS9MCUznIQgkLipKVeFBKYFBonIUZTQgZMQnKUIGhNCOEoQBCZSEIYQNCTgihJAEoCpUoQA0I4SCclABQkKVCUAAJwESdAEJOCIJyEAhEE4KJAGQclG+nyUxKByDmezogLTyXWEig4chQ5Su1Cg4nAoIK7HNlAaaDkcCgcxdT2KNyDnIhItUmXohugQ3SuiaE5lAzSlm5ppPVOUAkoP4spCVG7ogZ4KjO6OUDkDElOzaUPREKiDTwlCdJA0JEJ0kDQkU6SAU5CUJIGShOmQIpQknQMAgcfEB0KkUdT2m+TvwQHCYtRNCdBHCcBEUwQDCeE8JFAk6HKmhAimSypAIFCYhOQmKBIXIkzggDKgIUrQhc1BEWhRmmFNlTOag58gSyhTFqDKgDJKEtvKlypsqCN+iDZShqHKgiO6FwUhahcCgjIUZUzmqMtQRkIYv70cJAXQaZMU6SBJJJIEkkkgSSSSBJoTpIGhIJ0kCUdT2m+vyUiB4u31+SAwknSCBkycrMcZ7V0qFdrM7XQPGwPaD4jAidXDK4kEi3mEGmhMsgz6R8JnyltUWkkskjpAJP4KX/tDwGneP5/3bj8gg1SgoYym9xax7XOb7QBBI84VDxLtRh6mCrVqVXw5XMaSHNPeFtgARM3WU+iVoNeq4E2p/AutPuKD08pQjBSQAmRwkUAQlCJIIALU0KQBMgjIQuapYShBDlQlinTQghyIS1dEJsqDnyoC266ciYsQcxYgLV092myoORzSo3t5LshAWIOPu9Esq68icMQWidJKUDQkoauLa17GE+J5OUbmBJPl+YU0oEkknQME5STEoEkmc8C5MDmdFUYrtPhWHL3we77lIGq/3MBQXCSoXcYxFQHuMG7o6u4Uh+yJd8ApOEUsXnLsQ9mW/gbfWIvA08XnZBdIHm49fkpFy42sGAOcYAknyDST8kD43G06TC+o8NaNyYH+6yXF/pBpMH9ix1Qzq7wNtqJN59FlO1HGHYp5PigOy0qQNo0Di37xuekLOVmmSwHTXmXb/kg2fEPpPcbUqWTmS6fkFlMb2gquqF7WtaXXMMaSTES4m7jHNUzWk/krfC0JIIHK/Pmgqw6TJA8jpPkICBtRzDIAB6NbHyVrjcE0Elu+3zXPWoeHTZA2E4nVYC1j8o8VgGx4xDttwIXRwvjWIwpJoVMmeJAa0zExMg8z71XUmeeyN7TMxAbB20lBreG/SDi2VGms/vGA+Joaxrj5EAQtpw/t/hajmtJNOdTUhoBvvpFteq8grtuet09FuZp6bdEH0NhsSyo0Ppua5p0c0gj3hSFeI9nO0NXBPDmEupOPipnTrHJ3zhejM7fYIx43jzYUGohKFnx20wdv7XX9F3xtZXIx1L/EZ+0PzQTwlCh+vUv8Rn7TfzRDEs++39oIJIQwl3rfvD3hOHg6Ee9AoShOlCAU0IkNRwaCXEADUmwHmUDQmyoqdVrhLSCOhB+SJBHlQkKWE0IIsqYsUuVIBBAWJNYp4Ttag854r9I9Uj/u9IN2l8ucOoGiy+I4tXxJBqVHEzeHFrR+q0gKmGJcPsmZmealfVJIc2GmIMmCUFtT47Ww1dtZrhUMFgFQvc0AxMDNbQaLV8O+k5gAFekQZjNT9iJ5Ez815+cVbK+HCZ1EjZcNevLS1rTE66nyQe7YLthgqjcwxLB0echHoVy47t9gaRjvS8/+W3N8V5fwvhWFc1tXE4kNp/ap02vdUnkbWHVbzhVfgtGDT7oGM2Z4c53vcDBQdo7WYir/AMLw+s4HR9WKTPO66KeE4lW/vcRSw4I9mgzO8frvt7grfA8Yw9b+6rMfoIDhPuXcXIKCl2ToSDXdVxDhvXqOe39gQ34K5wuFp0xlpsYxvJrQ0fBZjtH2yZRJZQLKlRp8QcS1uUTIDou5UNTt7Xc8VaLWFjWjPQd7U3lzXjb8kHpkJpCwZ7Xd8AS1rWm4JLvM6EKnrcZNYnK3LlsImS06GSd0HqNau1olxAAG6847d9oKjn9zQcHMIaSADIO7Xc5nmq6uO9dTFRxLWCwcSQOdly8RwjGkZRlE5codEk6eSDlxGGrMpO/u2ZtXEgVItZkEkLgpYZsgGpJDRG7rX03Mqxq4Vog1GgN0zhzob79b8lzjBOcc1MOY0CQQ45ukgmyCudTcxxOVzTrDmkGCurB4prTmcY1O/wAuaCjUqSfbd1cTttE3VkMIxzb1yCAel+o1QVGNxLXvzNMCLfik7EgtjO1W9PhVNzZFd/LfXySPAm3mp/p/NBQ03NOpnyU+IxDS0AD152XS7AsYfE5zba5B+aB9VrdC90cqYgWQcdNw5pB4abuF/LRdnetJEio0DUua0NnaY0HVduCw7q4yuDfCD9kOm/3gdEHLRwlSq2KdNzyfuNLviB+Ssx9HWPdDgKbRAs6pDh5gNN1YvxFbum0TiMtNsZWN8D4aOYdJFlHwmrVcS2niqwI1zB+oII1KCCl9HOPB1pXiT3hMDcxlV236Lf8A1jv+mP8A9LnrYjFsJLsXVMkTlaDboNkFHE4vvc7atUktjM/KBG1rgnVB01PosJ0xh9aX7yFn0WOB/wCM0P8AhfvLqq4/iAuKsjWzWi/KNwtNwvj+doFVhZUi4FweoP4IMtU+jSo7XGf/AB/vIGfRcR/zjv8Ap/vLdjibOR9yR4ozr7kGKZ9Gzx/zz/Rn7yko/R5Ubpj6vu/eWw/pRnX3IXcXpjn7kGbHYmv/AOJYj0mP/sqzjfYLGOYe7xzqu+SqXCf1pI+C27eLs5FEOK0uZ9yDJdheyOJwlV1Sq6nDm6Nc9zgb+G4y5bzvcBbpcX9K0ufwTHi9Pmg7klw/0ozmPeEDuKt2LfegsYTQqxvFDa7U/wBedrIjnCCzASVX9fds4eUBMOIOO/wQec1Oz4BANfDkk3BLSfSXFcmK4TTBDTiqDRuZZI6QAsYa9QQQ8jNPLRNimvBgvnTSDqg17OC4YZpxVB0jUguI8oVfSwVEHL9dZlgnw03+skiVm2vqmQHm2uihe9/3tEGywYwjGOb9ZcQTM9w65jaSndiMI0h3ePc3QN7lov6lZCnWqtaIfbUCx/kheXOIl/raL+SDZUeJ4aA/NWpuYS4FjaQE9Dqo6XbB5cQTmaDYlxzgbFwJM35FY3ubnfmdemq7OFYZzqrcgNigv8XhjULs1QwASwkQ0gjMRETqYUeHxbWBpp03QG+MakiwLpiBBkeqs6+EqRM5RoRYHrF5lC7F1MPTexjA1xcC6qQC8BzQQwE+zpPqgdteWf2dMmn7LzsCeQ5xEqsxuIex7alJzsoOXLza2NQuvFcYqVaFOmwBlNoAIE+Jw1LzuSqnBguqhrQMxNptAAJPpAKDdYGmK7A8D/NtB2UfHeHvfR8AJcCNPatuPRU3BcXVa7vGDM0VQA2S0kRe4sQJ3W8o8Xwjg4PxAY5hhzHWc0x8UGLL3OpBho1CcpBBZzESSd1PQ4dihSaCWjaIE+8laGtjuH5g7v5sR4RrMchciETOMYL2WuqO9DoddUGYGDqC/e0iZAykbnb2tbJqnAKznF7jSueROm4v5K94hxHAsh5o1HHw2JIBgwPtRupT2noCA3CmP8wH89EFFT4LiLxUYOgZ+fonZwKoXDPUdpsxo+YVyO2QnL9VaAebtttlMe1tQR/YMgnw3dfqgzVDh2d+UVqmYEjSnNtdBIVj/Vio05hVqOj7wD/W66sZ2urt9llIX5E6+qHE9rMVI7s07/oTf1KCOpwCsTIe4j/22goXdmsQKZLC8XBysAaSN/ZAU7O0uLLfE8A/5GwR6pqPaLFOmav+loPyQR4Xsi8tM0GudOrnDnrMq14f2dr0pygTp4nl0D1lUeM4zXNRoFZ4zA6GLjfw+aDF16uUF9Z/s7vd66INhS4VWjxOYDfSfyXNQ4JVY4ufXYWEk5TNhtEkQsT3hyQS519C4uv6+iWHYPEDuLQNfRB6H9Vp71mRt4gPxXNj+HYclpdimsI5PaPmvPMJTY6m4EeNhkcnCRIUGN4jTY3K4+IAQBDj0BjS3NBu+LvbTp5sPiaVUi5a+oGkgbNc209D71V4Tj5d4XtfSfAIa/dp3adwsVhuOlsxSkHmR58vNcuBxhc6HEkGwMB7m3+yToOiD0x/ErCXfFc7eMszZe9Gu7lwjDMiMo85hRO4fQi9MTOtxz5W3QXdPHsInvmiTYExpNzOlkDeJtFu+aDMRII0tpKpPqFL7htHP8VE7hdI3iPUn8UF+7iQzWqNPrAnlpylDU4owCTVAH2rExy81RP4bSge0PU3jSOSZ3C2EXc49AdEFnU7RUe8awVJke1kkSdBqup/E2NDiaoAaQPZMnqOe6zp4LSJ1dPpZSv4OwiBUd/p+YQWvF+NNoBhFRlTP90iWt5ke9St45Sc5zRiAC0auloPLKd/91njwBmac7rbQChHAGZs3eEQdMoiPf1QWeE7UsfVLHPyNEw8yQ4Dy0lPxDtDFPvKNSm4AgHMXNdfkPRVTuzjZ8NU+rP91EezUm9YRzAJQc9Ts64QA4CJkka6fmk3gWaJcwRIImC4jTVarFcNyOa1zabbaAi5nUwbrorYVrQHd2S0iCWkke8IMY/s26wzNl0wOfXyUNTs/BIc4E6WiA7ZX+KrhrmhjQebTOY6Xk3I29E1FlSoQG0mbwHkgddkGfPZ79O8XjL+ajdwWdCAYFp3Wnw3D3vJD2U2gTckxNxs02XfheGvDspqU8u5yuJEXNsoHO6DJt4M5ogPbJtlALja+gtyXVhuFVaYzZmQY1JbzsRqtc3CtbfvGnXSmZPqFTVeFUiS4tc4zF8waZk7A7aICwWCf3ge97WsYASARc7DKecarh7Y48MY1oIcahLyJmSQRJjlMDyC72cLbsxuXckPcfkDouXjXAO8oZmsc7K7RoI8NxPigDY+qDJcKzPeKRJ8Z9kc9J11urD6s/DuHhbma83zBxykZdAbWJVXjsO+i5rg1zCNM0B1t7FSYbibjIAcXvO3iJJOkb3hBueG0W0aYNhkBqGdJAm/qfgsJ9de59Wr94lxkWuZHwhWruJ4mqKtB9RtOGxUD25SIcAYjQyFWV6AFJwFUPvMMJIjcm2iDn/pKoeUeSJvFauubXooWkRINhaf9kbG878uUIOmpxOs6Mz5g2kDXVSDjeI++B+qFJSwzMkiC6MxkxbeLjT1XHU9LGEDu4hWze3c8oXUeM4iADWPhECAPck7DtpkEOlxkXiNLG2gkrtwTaT2+OAWmOVzv1veeQQVtTiNfQ1T5QEhxfECwqG55D8k9amPE4HQ2994SrtpBjS1xLjqNfPyugI8VxGnen4fkhHFcRtVPwRYCowOJeJG9tlFXjxZQcs2nb+BCAanEKziD3rp84O35J6mMqkQar3frFFUrU8rAwEPtPleZ66e5Hgq7Wky2TPw/kg5+/qffd+0U+epNnv/AGipMS8XLQcskgE6iUWJxDHEZGx4b7X/ABQRCo8aPdBGkn3Fc4bBN7c99VZMqt7uMs6+YdzXOKDSHEvyuF2tDS7MZ0JkQN5QS5AGZpho9ZPK3RR8PZLoG94NkeFwby32YZIJc8w0df5LWdnezzHjM6o1tMnK/NIqP5d2BBa2ZuTeDYIOujWIphpaRAAm3LS+qZ1QkTlOn58tVoKfAMKZDawy6E53lzXc7mOWqjfwjCauxLnN0nM6xFkFFWefukz6enVNSdrLCNoN1cN4Fg5Le9qTBIJDzbUlt40581I3s9g82bvnX0AdlEH1k+qDPvrNFw0m0X876pmYsHbfnY+S1TOBYedQbCNhYbgGVD/V3Bl935SDdoc6LjkdB5ckGbFcySIjzn+CnNXc/C/4LWN7O4J0gSIjQFvrM3XLi+AYSn4Yqyd2Oc4DnMCNvigzhrzMa/HpZL6wCQDMxyiefqr44LhoBuZH6bg4n1H4Lmq4DhthmzEiYzgA872hBUOrAXM2OgOnmUmGdXH4K2bgcAGNc5z2RaGu7xpgzEgXU5pcOAbEkG8w3luS6yDVh+EfABpuOoESb7wdENVrAIDaeUCfZve1oWWxEkGKNSQPDGYzN73vF91zAVhm7sOAG5Jlu0w466oNLRrYenIzNzFxvlZmBO1m/Pmpn8WogToP0g0E8rQsL9Xq5wSC1xkl9gTyzAi++i5sb3xN6RAMeJ1QBp9Jsg1dftTTbI7l8gmJDdp0tf0VNT7bEvINIZCNJGYE8gBcqqoBziGDLml1w7NAMm0neE7xUBgZW5hcAski86m+nxQaKn2uLRL6HhGjpvHUTZQ1O3NwGMHKc8D0vCyVRji453NI2DXAR7rIKLWGC435TMG4P4INc3tneRTB/XJOY6mxhRY3tuXeKnAAiWvBJJ3DbxACosGxv2QS7UuaJ6QJsFJT4UC05ZJvM5SB0JmzroKPiWSo5z2sDS4k7kel1WNe9hDmHIW6ECHdTIWrq8NFN0llQg7Q1w/0zuiHCGkA926dQ3QevIBBlMTxCo6r3v2ywBzonPaCXcybe5d44q97MhcxtrgUg0x90OaLBW54GJ9giR9lwieRkD5qR3AG2GQwQCNQfXYoMq+k2C4QACNftHeByF0DAWuuNOlvJa2l2boudlu3eZNtDHx1XVT7NYcNdmJgQSS/Xrb03QZjD0ARZ4gaSLjn5KCu0OdkZcNve/KSfyW3b2ZogDK4lpgmDFjMT0nlyTf1dpgiS4TOjoNo12Hkgw9Ok7VmYkC8A2HTqp6LA43D2k6w2Z8gdP5rZ0ezrSTLqkC8ZjfyPqpf6sUQZPenTK4lxvyJHkPegxNTDOIOVhgbxc+iCrgHFoc1t+RIBjyJW3rdlWSQGToRzHOwNvMqvqcGpscWmkT+k50Am3hBjlsPVBlRQcPabf8AzAGNFJVonQZYm/jaI85uVqamBogAuoUwP0ZdI5hoEk9UdLhFBzc7GD9EOYAXnzN5sgx1XDSRD6YAtmzalO2nA8RYeocdPctjV4eYEsa0ajlEc9AZR0eEl0hrQDcEkgyTt7Jv0QY40JmXD9EDMdZtYdFIOFvsRZx0EOiOcwtoOA3y535gQbiBpYRCMcDJ9pziZtrYRNgZk68tUGMpYF5+zoYLsrzc2AiLrppYcUyYpOqv0lwLG9ba6rW0uEEkzntGpy67yDspsTwsWJlx0jO6BEkxG5QYiphsSWgvpEzpyA18LRp5lW/DmAG9N4duSLydCD+0r+qyg0taIBmevI+10QvxtFpDhlsbS6xidd9eSCvfQDgW5nkzoIAkaHTZdNEPGVpLokjSTHKT1RYTirI1YDe5mZNyBrKCvxlgeYLonSJ1A6W0QdTKDg6Wuy2ggi/UAj7OimYwHSCRqDEifkqVvGxPs1SXbhpn9WdrI8PxVzjpeDZwbmtpyugvHSXBwAJBgCRlvvO0CENZoJMDNNz43wOW8aKhxLy9oa+m8WkkFrIPPqI+ShwNIkGXGNWltUHewIvPuQaM4IMJyBrXDQuLnT5CeUqalimwdbjapv0BMQs4cfVBOWHZYBIOZkfebIzW8uamfhDVBMlzS3wltrgwCbRsgunY6
Látszik a torony teljesen más látszik hogy a test panceljai is döntöttek nem csak a torony
T
Törölt tag
Guest
Rövid válasz:
- az általad linkelt képen Porsche tornyos (tehát csak a torony volt Porsche tervezés!!!) Tigris 2-esek (más néven: Királytigris, Pzkfw VIB) vannak. 50 db készült ezzel a fajta toronnyal.
- nem jött semmiféle dízelmotor...
Ezeket is benzinmotor mozgatta (úgy ahogy...)Hosszabb válasz:
OK, akkor tekintsük át német nehézharckocsi fejlesztést...
Első fejezet:
1937-ig kell visszamenni amikor a Henschel & Sohn vállalat el kezdett dolgozni egy nehéz áttörő harckocsi tervein. 1941-ig nem sok minden történt a tervvel, de a Francia hadjárat után a Somua S35, Char B1 és Matilda tankok elleni harcok tapasztalata meggyőzte a németeket arról hogy szükségük van egy nehéz tankra.
1941 Május 26.-án (tehát még az oroszok elleni támadás előtt!!) felkérték a Henschel és a Porsche cégeket hogy légkésőbb 1942 májusáig mutassák be a működőképes nehézharckocsi prototípusaikat. Az előírás szerint mindkét cégnek a Krupp által a 88 mm-es löveghez kifejlesztett tornyot kellett felszerelni az alvázra.
A cégek ennek szorgalmasan eleget is tettek a felkérésnek:
Íme a Porsche prototípusa: (tehát ez nem egy "öszvér jármű" hanem Porsche alváz, Krupp toronnyal)
Porsche az igen innovatív dízel-elektromos meghajtást választotta.
Ez pedig a Henschel prototípusa:
Ezt a járművet is Krupp toronnyal szerelték fel és benzinmotor mozgatta..
Mint tudjuk a németek a Henschel prototípusát fogadták el és kezdték el sorozatban gyártani.
Második fejezet:
Jött a Barbarossa hadművelet... A németek villámgyorsan ráébredtek a döntött páncélzat előnyeire és utasítást adtak a Porsche és Henschel cégeknek hogy nyújtsák be a továbbfejlesztett nehézharckocsi terveiket.
Porsche ezt a tervet nyújtotta be:
Maradt az eredetileg elképzelt benzin-elektromos elképzelésnél - el is utasították megint. A járműből csak a tornyot építették meg.
A Henschel által kifejlesztett alvázat fogadták el és arra szerelték fel a Porsche tornyot.
Így jött létre az általad is berakott képen látható Porsche tornyos Tigris 2 (más néven: Királytigris, Pzkfw VIB)
Már elkezdődött a gyártás amikor rájöttek hogy a Porsche torony elülső lekerekített része néha úgy téríti el a becsapódó pct. gránátot hogy az a test vékony tető páncélját éri. Sürgősen terveztettek egy új elöl is szögletes tornyot a Henschellel és az 50. darabtól már ezzel a toronnyal szerelték a járműveket.
Itt látszik különbség a két fajta torony között:
A lényeg viszont hogy ezt a tankot is benzinmotor hajtotta. Egy 700 LE Maybach HP230P30-as.
Tehát még egyszer: nem jött a dízelmotor...Az a szomorú tény hogy a 2 vh. alatt nem volt olyan sorozatgyártott német harckocsi amit dízelmotor hajtott.
)
Csak annyi a megjegyzésem a porse tigrisből lett a Ferdinánd páncélos. Ott a futómű is bajos volt.És más is volt de erről könyvek szólnak. A tigris 2 esetében a Henschsel torony ballisztikailag jobb volt de szűkebb. A zsákutca a lehetőségek miatt volt. A löveg a háború vége felé már nem volt ütős a kaliber miatt. Az ellenfelek miatt T34-85 nem példaként megemlegetve. felnőttek. A gyártástechnika, mozgékonyság üzemanyag fogyasztás, stb.
T
Törölt tag
Guest
Még annyit ehhez a dízel-benzin beszélgetéshez hogy szerintem nem is igazán az a kérdés hogy a németek miért nem választották a dízelt, hanem inkább az hogy az oroszok miért döntöttek a dízel mellett.
A németek döntése a maga idejében teljesen logikus volt: a benzinmotor könnyebb, a karburátor egyszerűbb mint egy befecskendező és amikor még csak 20 tonnás (meg az alatti) tankokról volt szó akkor a fogyasztási adatok sem voltak olyan sokkolóak (persze csak akkori mércével mérve). A 30-as évek végén inkább kivétel volt a dízel hajtás: én csak a lengyel 7TP-ről és a brit A11 Matildáról tudom hogy Dízel motorosak voltak és a háború alatt meg még egy-két Sherman altípust szereltek dízellel, de a döntő többség a ny.i szövetségesek oldalán is benzinmotoros volt.
Az oroszoknál sem volt általános a dízel nagyon sokáig - Spanyolországban és a Finn háborúban legnagyobb számban használt T-26-osok pl. benzinmotorosak voltak, de benzinmotor hajtotta a BT-7-eseket is. Az oroszoknál a dízel 1938 végén a BT-8-as típustól kezdve jelent meg.
Múltkor olvastam valahol hogy az orosz dízel story gyakorlatilag a Sztálin "érdeme" volt, illetve a jól fejlett üldözési mániájának az eredménye.
Történt ugyebár hogy Tuhacsevszkij marsall - a páncélos erők parancsnoka - 1937 Júniusában hirtelen elhalálozott
(ehhez kellett Sztálin...) és az utódja egy Spanyol polgárháborút megjárt tiszt bizonyos Dmitrij Pavlov lett. Ez a Pavlov Spanyolországban páncélos tisztként benne volt néhány keményebb buliban, többek között első kézből tapasztalta meg mennyire szar dolog mikor az ember feneke alatt meggyullad száz liter benzin.
Parancsnokként ezt követően minden befolyását latba vetve meggyőzte Mikhail Koshkint és Alekszander Morozovot hogy a fejlesztési stádiumban lévő T34-be V2 dízel motort szereljenek (ld.: kép)
Hamar kiderült hogy igen szerencsés döntést hoztak, és onnantól kezdve gyakorlatilag mindent ezzel a motorral szereltek fel...
A németek döntése a maga idejében teljesen logikus volt: a benzinmotor könnyebb, a karburátor egyszerűbb mint egy befecskendező és amikor még csak 20 tonnás (meg az alatti) tankokról volt szó akkor a fogyasztási adatok sem voltak olyan sokkolóak (persze csak akkori mércével mérve). A 30-as évek végén inkább kivétel volt a dízel hajtás: én csak a lengyel 7TP-ről és a brit A11 Matildáról tudom hogy Dízel motorosak voltak és a háború alatt meg még egy-két Sherman altípust szereltek dízellel, de a döntő többség a ny.i szövetségesek oldalán is benzinmotoros volt.
Az oroszoknál sem volt általános a dízel nagyon sokáig - Spanyolországban és a Finn háborúban legnagyobb számban használt T-26-osok pl. benzinmotorosak voltak, de benzinmotor hajtotta a BT-7-eseket is. Az oroszoknál a dízel 1938 végén a BT-8-as típustól kezdve jelent meg.
Múltkor olvastam valahol hogy az orosz dízel story gyakorlatilag a Sztálin "érdeme" volt, illetve a jól fejlett üldözési mániájának az eredménye.
Történt ugyebár hogy Tuhacsevszkij marsall - a páncélos erők parancsnoka - 1937 Júniusában hirtelen elhalálozott
(ehhez kellett Sztálin...) és az utódja egy Spanyol polgárháborút megjárt tiszt bizonyos Dmitrij Pavlov lett. Ez a Pavlov Spanyolországban páncélos tisztként benne volt néhány keményebb buliban, többek között első kézből tapasztalta meg mennyire szar dolog mikor az ember feneke alatt meggyullad száz liter benzin.Parancsnokként ezt követően minden befolyását latba vetve meggyőzte Mikhail Koshkint és Alekszander Morozovot hogy a fejlesztési stádiumban lévő T34-be V2 dízel motort szereljenek (ld.: kép)
Hamar kiderült hogy igen szerencsés döntést hoztak, és onnantól kezdve gyakorlatilag mindent ezzel a motorral szereltek fel...
Egy Párduc belsejében:
http://www.warhistoryonline.com/mil..._campaign=postplanner&utm_source=facebook.com
http://www.warhistoryonline.com/mil..._campaign=postplanner&utm_source=facebook.com
