Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nem. A harc dinamikája miatt van ez. A harcot nem 1800 méteren vagy 800 méteren vívják hanem 2000 méter és 800 méter közt bárhol (a legjellemzőbb harctávolság, extrém esetben persze lehet több is mint 2000 és kevesebb is mint 800méter). Viszont ezen a két távolságon belül bármi lehet, Nincs értelme kiragadni bizonyos távolságokat. A teszt is ezt mutatja, hisz a két távolság közt bukkantak fel mozgó és álló célok vegyesen, majd az egész átlagát nézték.
Ez tök jó, csak extrém példa annak is 50% az átlaga ha x hk 20 lövésből 10 találatot úgy ért el, hogy nem talált 1000 m felettről, és annak is, ha 2500 mről találta el a 10et. És a repidő különbség miatt a 16 seces célleküzdés áll szemben a 17el.
Sehogy sem lehet kiragadni, mert az félrevisz. A hatékonyság egy komplex egész, a kontextusból kiragadt részletek nagyon eltorzítják ezt a dolgot. Nagyon egyszerű példa: ha 2000 m-re van az ellenség még egy elavultabb harckocsival is eredményesebb lehetsz mint ha csak 500 méterre van. Miért? Azért mert a 2000 méter sok időt hagy irányzásra, célpontok elosztására vagy csak arra, hogy megvárd azt a pillanatot amikor a lenagyobb célfelületet nyújtja az ellenség. 500 méteren semmire nincs idő ahoz képest mint ami 2000 méteren rendelkezésre áll. Amíg 2000 méteres távolság esetén harchelyzettől függően bőven benne van a pakliban, hogy nem lát az ellenség, addig 500 méteren nagyon extrém esetben nem lát (és ezzel együtt tüzel rád) az ellenség.
Ezzel teljesen egyetértek. Csak itt most nem ez a vizsgálat tárgya, hanem két konkrét lövészet. És azok ezért nem is összehasonlíthatók.
Ha azonos feltételek közt zajlott a lövészet a tól ig távolságokat tekniteve akkor összehsonlítható. Persze az nem azonos, hogy az egyik teszten csak 1800 fölé lőttek a másikon meg 1200-és 2000 közt. DE az, hogy az egyik teszten 5 lövés volt 2000 méterre a másikon meg csak 4 az nem oszt nem szoroz.
Értem amit mondasz, és igaz. Gondolom abban is egyetértünk, hogy a nyugati lövészet közelebb van a valós harctéri körülményekhez, mint a szovjetm (ha nem, akkor kiváncsi vagyok miért nem)
Nem a távolságokra kéne ezt kihegyezni(a lövészetek milyenségét), hanem a szituációra. Ismert távolságra lőttek? Ismertek voltak a célcsoportok pozíciói? Ismert voltak a célcsoportok fölbukkanásának sorrendje? Ezek sokkal fontosabb kérdések mint a távolság. Ha minden kérdésre nem a válasz de csak 1200 és 1500 méter közt lőnek az sokkal nehezebb (és életszerűbb) mintha mindenre igen a válasz de 1800 és 2000 méter közt vannak csak a célok.
Hát azért érdekelne , hogy ebből a bődületes pusztításból ami egy 1.9x1,6m-es céltábla eltalálása jelentett mennyi lett volna tényleg olyan találat ami megsemmisíti az ellent ?
Talán almát az almával ! Mert ugye a távolság növekedésével csökken a találat valószínűsége !
Ha nem találod el akkor 100%, hogy nincs kilövés. A tűzerő a pontossággal kezdődik nem a páncélátütéssel. A fontossági sorrend a pontosság és utána az átütés nem pedig fordítva.
800-2000-ig vs 2000-2300-ig ? DE milyen körülmények között , milyen rendszerben ?
Ezt az almát-almával dolgot nem értem. Látható, hogy a 30-40 éve a nyugati harckocsik 2000 méterig 90%-os találati valószínűséggel lőttek. A katonai mesterlövészeknek azt tanítják, hogy akkor lőjj ha 90% vagy magasabb a találat valószínűsége. Ez képességtől függően valakinél egy .308-as puskával 900 méter mellalakra valakinél meg 1100 méter mellalakra.De ettől ők még összehasonlíthatók.
Pontosan ezért irja elő minden harcászati utasitás,hogy amenyiben lehetséges,az ellen peremvonalát rohamtávolságra terepfedezettel takartan kell megközeliteni-vagyis kb 500méterre.És ez az átlag európai terepen bizony lehetséges.(persze nem mindenhol,de legtőbb helyen igen).Éppen ezért is alakult ki a kétlépcsős védelem (is,ezért is).A peremvonalon lévő erők a kis távolság miatt egy sűlyponti rohamot biztos,hogy nem fog tudni feltartóztatni.A peremvonali védelmi támpontok fő feladata,hogy az ellen áttöréseit irányba tereljék,mely irányok mentén reteszállásokban oldalazó tűzhatásra beállitott pct eszközök (ma már szinte kizárólag IPTR és hk,hagyományos pct ágyú alig van és a HSN lövegek is visszaszorultak)) vannak telepitve.Ezek feladata,hogy úgy meggyangitség a támadó ékeket,hogy a második lépcső megakaszthassa,illetve ellenlökéssel visszavesse a támadókat.(ezért is az első lépcsóben hk-kal megerősitett gép. gyalogság van,mig a második lépcső és a tartalék hk-k köré szervezet hcsop-ok)
Akkor nem érted ! Azt nem látni a teszten , hogy a céltábla melyik részét érte , elérte akkor ok !
De Hpasp ezt írta :
Kisebb célfelület volt mint egy harckocsi. Ha sehol nem találod el akkor még harcképesseget sem tudsz csökkenteni. Ha ellövöd egy harckocsi lánctalpát akkor az taktikailag olyan mintha kilőtted volna, mert az a harckocsi abból az összecsapásból már kiesett. De ehhez el kell találni. Ez az alap, a találat, ha ez megvan, akkor lehet bármi másról beszélni.
