Nem tudjuk volt é deszant a pszh-ban, és ha volt is, milyuk volt Ahhoz, hogy lerakjanak egy 72-est.
Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nem tudjuk volt é deszant a pszh-ban, és ha volt is, milyuk volt Ahhoz, hogy lerakjanak egy 72-est.
Szerintem elzavarni se. /aztan kitudja./ szerintem valami infohiany volt vagy teves info aztan belebotlottak. A pszh kezszeme meg nem mert megallni majd igyekezett egy kort raverni hogy migekerulve elbujjon a hk elol. A hk ba meg tevesen itelhettek meg a szitut mert azthittek hogy a pszh majd elhuz mellettuk es haturol jol segbedurrantjak... De a pszht vitte a lendulet es a kezdemenyezes tudvan hogy minden mindegy meg kell probalni mas lehetoseg nem nagyon van... Es osszejott... Mire a hknak leesett /marpedig leesett/. Es kiforditottak a toronyt tuzelesre esely se volt... Ezert par darab par tizezer ft os panorama kamera jol leburkolva elferne a 72 eseken. Es akkor ez nem tortenhetett volna meg./ isten igazabol ennek a felderitesere meg hu de nagy teljesitmenyu se jellene./ de hangsulyozva kiemelnem hogy ami kamera optika rendszer a 10 evvel ezelotti modernizacioba beepitesre jerult milliardokert valakinek. Az ma ipari valtozatba leemelheto par szazezer/millio ft ert /szinte/ az ipari gyartok polcarol.
Ugy hogy ott az a nagy epulet a hk elott parszazra./6-700/ legvonalba az epulet bal oldalt volt a pszh jobboldalt haladt. /lancnyom foszlanyok./ a hk egy kanyaron tul allt azon az uton /ami egyebkent egy szabalyos ultetett olajfaliget./ ami zoldel es bizonyos szogekbe foltokban kitakar./ es a hk nem is szamitott arra hogy az ellen nem a nagy epulet arnyekabol bukkan fel. Ezert nem az uttest jobb oldala volt a fo loiiranya ezert azt kevesbe figyelte fokozottan... A pszh mivel olajultetvenyen haladt az utal parhuzamosan egymasutan rendszeresen foltokban kitakart kepet lattak a vilagbol... Amikor a hkt eszrevettek be is fostak azzonnal kitertek ami felkeltette a hk figyelmet... Es uldozobe vette... De a rafkos pszh kezszem ezt eszlelve /lattak hogy ralatnak a szuk iv miatt a hk farara... Na beleleptek a gazba majd a hk eszrevette ezt eszleltek a pszhba es a torony forgasi sebessegenel nagyobb sebesseguket kihasznaltak egy /parittya/ manoverre./ amit sikeresen alkalmaztak es megleptek legalabbis a video vegeig egesz biztosan.../ hogy a hk nem vette eszre idejeben a pszht onnet lehet tudni hogy az elso reakciok kozott hirtelen /kodfejleszto/ gazzal indult./ha uresbe rakarol az ember is ugyan ez van /elvileg roham kozben is alkalmazhato ha van fustel valo takarasra egyeb lehetoseg is./
Ilyen scifik is elofordulnak egy haboruba. Bar szerintem a pszh es kezszem desszant nem elte tul az esetet csak azt mar nem latjuk.
A tamadott nem tudja hogy honnan es mikor fogjak megtamadni /ha tudna nem tudnak megtamadni.hanem az allitana kelepcet./ a tamado nem kapott eleg infot epp egy ellenseges hknak rohan. /elofordul az ilyen./ szerintem ez nem scifi csak egyszeru dupla infohiany. Pech. A sors keze isten akarata nevezik sokfelekeppen. /ilyenre szoktak mondani hogyha tudom hogy elesek leullok./nemtudtak.
Ha a hk nak van loveszpancelos fedezete. Se sokat javitott volna abba az ultetvenyes kornyezetbe a helyzeten. /mint nallunk egy gyumolcsos./ a fak kidontesevel nem nyer elegendo fedezeket a fak merete miatt igy tololappal sem erdemes radolgozni. Igy a ki nem dontott fa lombkoronaja cem takar. Hisz ritka .... Ezert a hk maradt az uton. Nem a legjobb a kozepebe hkt tartani. /de atgm ektol viszont egesz jol ved. Par betonvas elhezsezesevel is.../ez nemtudom megtortent e./
Szimplan varatlan iranybol tunt fel a pszh. Akik nem tudtak hogy pontosan hol vannak a olivason bellul ahogy azt se hogy az ellen hkja pont hol tartozkodik.
Egesz biztos hogy mindket reszrol ment a hubazdmeg szajrol szajra.
Szimplan varatlan iranybol tunt fel a pszh. Akik nem tudtak hogy pontosan hol vannak a olivason bellul ahogy azt se hogy az ellen hkja pont hol tartozkodik.
Egesz biztos hogy mindket reszrol ment a hubazdmeg szajrol szajra.
Remelem nem volt meg, ha netan igen akkor bocs. Annak ellenere, hogy en meg mindig az 1 szemelyes "future-tank" koncepcio mellett vagyok a lehetseges massziv elektronikai zavarasok miatt itt egy proto:
Az elektronikai ellen-tevékenységről és ellen-ellentevékenységről beszélhetünk. A zavarókat (relatíve) könnyen meg lehet találni és semlegesíteni. Nyilván ezzel a veszéllyel is számoltak. Ráadásul egyre szélesebb spektrumot kellene zavarnod. A Starlink, OneWeb és a többi műholdas internet-szolgáltatás új fejezetet nyit a katonai adatkapcsolatok terén. Már nem csak egy viszonylag szűk katonai rendszerrel és annak pár műholdjával kell számolni, hanem több globális műholdhálózattal.
Szóval nem lesz annak olyan egyszerű dolga, aki zavarni akarja majd ezeket a drónokat.
Ha pedig a politikusok kifizetik a drónok fejlesztését és tömeges gyártását, akkor semmi akadálya, hogy az első vonalba ők menjenek. Attól az ember vezette harcjárművek ott lesznek még mögöttük, szükség esetén...
En a zavarast inkabb olyan mertekben gondoltam, hogy egy adott teruleten ugymond nem csak specifikus el. zavaras lenne, hanem full spektrum, olyan ami a sajat rendszereket is elnyomja/hasznalhatatlanna teszi GPS,GSM stb.holt zonat letrehozva. Ezt nem olyan kozponti zavaroberendezeskent kepzelnem, hanem ugymond pl. 4 harckocsi mellett menne egy 5. jarmu ami ilyen zavaro lenne (ha esetleg nem lehet mar eleve minden jarmu resze egy ilyen zavaroberendezes), igy tobbszorosen atfednenek egy teruletet. Igen, biztos kiemelt celpontnak szamitananak, de addig amig ezeket ki nem lonek, nem tudnak bevetni a taviranyitott eszkozoket. Ami ellen lehetne olyan tavvezerlest kifejleszteni ami lezernyalabbal mukodne direkt besugarzassal, de ahhoz persze kozelebb kene menni az iranyitojarmunek (feltetelezem jarmunek kene lenni, hogy lepest tudjon tartani veluk), ami megint azt tenne elsodleges celpontta es igy megy ez korbe korbe
Meg esetleg olyat is lehetne fantazialni, hogy pl. minden embervezerelte egyseg mellett menne egy robotizalt (lehet ugyanaz a jarmutipus is csak epp nem ul benne senki), ami ilyen eros zavaras eseten "wingman" uzemmodban csak kovetne ot es ugyanazokat a celpontokat tamadna. Ha egy a tipus nehezebb eldonteni azt is elsore melyikben van ember es melyikben nem...sok erdekes koncepciot es taktikat lehetne kitalalni.
Az is jatszik, hogy ha pl. emelnenk a robotizalt egysegek szamat az emberesekhez kepest, lehet, hogy valoban tartana magat tovabbra is a nagyobb letszamu legenyseg pl.3, mert mar tobb egyseget kellene koordinalni stb., aminek szinten vannak elonyei es hatranyai.
Szemely szerint itt is ammellett tennem le a voksom, h. lenne 1 kismeretu tipus ami emberhiany eseten mukodhetne automata uzemmodban (serult kezelo kimentese, wingman uzemmod, full tavvezerelt uzemmod...). Ertem azt is , hogy ha embert teszunk bele jobban meg kell pancelozni is, de en vallalhato hatranykent tekintek erre. Raadasul az lehet modularis is, amit csak akkor tesznek fell ha bele is ul valaki.
Azt ugye tudod, hogy az elektronikus ellen-ellentevékenység alapja, hogy a zavaró jelet követi az azt megsemmisíteni szándékozó eszköz?
Na igen, tipikusan őt fogják akkor először elcsapni a SEAD egységek...
Eleve célszerű lenne drónt használni erre a célra.
Azt ugye tudod, hogy az elektronikus ellen-ellentevékenység alapja, hogy a zavaró jelet követi az azt megsemmisíteni szándékozó eszköz?
Na igen, tipikusan őt fogják akkor először elcsapni a SEAD egységek...
Eleve célszerű lenne drónt használni erre a célra.
Mindig van mindenre ellenszer. Megis van harckocsi akkor is ha letezik ellene pctoro raketa. Ertem a lenyeget amit irsz es tisztaba is kell lenni ezzel. Egyszeruen fogalmazva viszont elkerulhetetlen, hogy:
- dronokkal kezdenek operalni
- zavaroberendezeseket vesznek elo
- dronok bevetese elott zavaroberendezeseket kiiktato eszkozoket vetnek be
- szetszorjak, olcsositsak, innovativabban alzaccak a zavarokat, felrevezetik a tamado eszkozoket...
- ezekre talalnak megint hatekony ellenszereket...es ez folytatodik korbe korbe.
Egyszeruen ha meglepsz egy lepest, az alltaban ki is kenyszerit egy adott ellenlepest, a lenyeg az, mennyi lepesre elore tudsz kalkulalni es hogy amit kitalaltal helyes volt-e vagy csak egy technologiai/taktikai zsakutca... (mikozben az eroforrasok vegesek)
Ez a taviranyitott harckocsi meg a 5obbi csak vagyalom a fegyveres dronok is csak addig jatszanak ameddig nem komoly ellenfelel szembe megy a harc vagy nem tolt eleg idot a csatateren.
Egy radiojelekkel taviranyitott hk szamitogepe epp ugy feltorheto mint az othoniszamitogepek. nem lehet azt megcinalni mint dronok eseteben hogy tobb tucat vagy akar szaz km re allomasozzanak az ellensegtol.... Egyedi darabok csak jatekszerek semmi ertelme demo... Jo hogy ilyegessek vele az ellent vagy ongyilkos akcioba memjen semmi tobb nagy szamba az ellenhez kozel meg lessz a res... Ha megvan a res azon be is hatol valaki az ellen oldalarol ha mar bentvan nem csak kukkerol es adatokat gyuljt elobb utobb az iranyitast is at fogja venni. Ha atveszi az iranyitast hasznalni is fogja. Ha hasznalja barati csapatok esnek aldozatul. Nincs annal kiabranditobb egy katona szamara mint amikor a sajat csucstechnikajukkal pusztitjak a bajtarsaikat...
Egy radiojelekkel taviranyitott hk szamitogepe epp ugy feltorheto mint az othoniszamitogepek. nem lehet azt megcinalni mint dronok eseteben hogy tobb tucat vagy akar szaz km re allomasozzanak az ellensegtol.... Egyedi darabok csak jatekszerek semmi ertelme demo... Jo hogy ilyegessek vele az ellent vagy ongyilkos akcioba memjen semmi tobb nagy szamba az ellenhez kozel meg lessz a res... Ha megvan a res azon be is hatol valaki az ellen oldalarol ha mar bentvan nem csak kukkerol es adatokat gyuljt elobb utobb az iranyitast is at fogja venni. Ha atveszi az iranyitast hasznalni is fogja. Ha hasznalja barati csapatok esnek aldozatul. Nincs annal kiabranditobb egy katona szamara mint amikor a sajat csucstechnikajukkal pusztitjak a bajtarsaikat...
Ezzel azért vitatkoznék. Relatíve egyszerű nem feltörhető vezérlő kommunikációt csinálni. Egy fokkal nehezebb nem feltörhető adatkommunikációt csinálni. Nem zavarhatót k nehéz, de az nem ugyanaz, mint a nem feltörhető. Fontos, hogy a vezérlés és az adatkommunikáció között jelentős a különbség. A vezérlés kis adatmennyiség, az adatkommunikáció nagyon sok is lehet (pl. videó továbbítása).
Szét kell választani továbbá azt a két esetet, amikor:
- nekiáll egy teljes ügynökség és sikeresen megbúbol egy darab eszközt mondjuk két év alatt,
- ott áll a kiskatona a mezőn és jön szembe 20 db cucc, amelyből egyet a teljes ügynökség két év alatt búbolt meg