Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Multispektrális letapogatás ellen multispektrális álcázás,zavarás megtévesztés.És ez az,amivel a számitógép nem tud mit kezdeni.Mert MI továbbra sincs.Csak programvezérelt számitógép.A szenzorfúzió pont azért lényeges dolog. Erről szól már régen az önvezető autók fejlesztése is. Egy fejlett UGV egyszerre kel tudjon radar, optikai, és infra jeleket értékelni.
Különben az emberi szemet sokkal könnyebb becsapni, mint egy szenzort...,
Pláne, ha egyszerre 2-3 fajta is működik...
A multispektrális álcázásra meg amúgy is szükség van.REH tevékenységre amúgy is szükség van.Tűzfedezetre,légvédelemre,páncélelháritásra amúgy is szükség van.
Nem hoznak ezek a dronok merőben újat,csak többet.Még egy dolog,ami emeli a háború árát.
Különben semmi új nincs az UGV ötletében.A 60as évek végi valamelyik haditechnika évkönyvben már szépen le van irva az egész koncepció.
Nem vagyok benne biztos, hogy tudod, hogy miről beszélsz!
Szerinted, ha a Google keresője kidob neked egy találati listát, akkor azt szerinted hogyan hozza létre? Szerinted hogyan lehetséges, hogy nekem rendszeresen dob ki Rafael BNET, Spike, és Trophy reklámokat?
Ha a youtube automatikus fordítását olvasod, azt szerinted mi hozza létre? ...és folyamatosan egyre javuló minőségben! (kicsit már meg is válaszoltam!
)A fordítások nem véletlenül működnek a legjobban angol nyelvre. A gépi tanulás annál hatékonyabb, minél nagyobb mintával dolgozhatnak. Pl. magyarra soha a büdös életbe nem lesz tökéletes a fordítás. Egyszerűen nincs piaca.
Attól, hogy te nem tudod mi működtet dolgokat, attól azok még léteznek!
Nem vagyok benne biztos, hogy tudod, hogy miről beszélsz!
Szerinted, ha a Google keresője kidob neked egy találati listát, akkor azt szerinted hogyan hozza létre? Szerinted hogyan lehetséges, hogy nekem rendszeresen dob ki Rafael BNET, Spike, és Trophy reklámokat?
Ha a youtube automatikus fordítását olvasod, azt szerinted mi hozza létre? ...és folyamatosan egyre javuló minőségben! (kicsit már meg is válaszoltam!
A fordítások nem véletlenül működnek a legjobban angol nyelvre. A gépi tanulás annál hatékonyabb, minél nagyobb mintával dolgozhatnak. Pl. magyarra soha a büdös életbe nem lesz tökéletes a fordítás. Egyszerűen nincs piaca.
Attól, hogy te nem tudod mi működtet dolgokat, attól azok még léteznek!
Épp ez az,mintábol dolgozik!Ha lenne MI akkor csak simán megtanítanád a nyelvekre és tökéletesen fordítana.Amit ma MI-nek hívnak az nem tud megtanulni egy nyelvet hanem egy halom mintából választja ki a legjobbat, ebből következik az is amit írsz,hogy magyarra nem lesz tökéletes mert kicsi a minta.
Hát éppen a forditó bizonyitja,hogy nem inteligens,csak egy program.Egy inteligens tolmács nem a szavak mechanikus forditását csinálja,hanem a szöveg,mint gondolatközlés forditását.Egy inteligencia nem forditja a tank szót mechanikusan tartálynak,hanem szövegkörnyezetnek megfelelóen meghagyja a tank szót,ha hk-rol van szó.De a forditó szoftverben nincs inteligemcia.Csak egy parancssorozat,amit szolgailag végrehajt.Mást nem is tud csinálni,mert nem inteligens.Egyre kifinomultabb,de akkor is csak program.Nem vagyok benne biztos, hogy tudod, hogy miről beszélsz!
Szerinted, ha a Google keresője kidob neked egy találati listát, akkor azt szerinted hogyan hozza létre? Szerinted hogyan lehetséges, hogy nekem rendszeresen dob ki Rafael BNET, Spike, és Trophy reklámokat?
Ha a youtube automatikus fordítását olvasod, azt szerinted mi hozza létre? ...és folyamatosan egyre javuló minőségben! (kicsit már meg is válaszoltam!
A fordítások nem véletlenül működnek a legjobban angol nyelvre. A gépi tanulás annál hatékonyabb, minél nagyobb mintával dolgozhatnak. Pl. magyarra soha a büdös életbe nem lesz tökéletes a fordítás. Egyszerűen nincs piaca.
Attól, hogy te nem tudod mi működtet dolgokat, attól azok még léteznek!
Miért, te hogyan tanulsz nyelveket? Megfelelő számú mintát viszel be, majd azokat használod. Jól, rosszul de csak abból dolgozhatsz, amid van!
Jó, ha az embernek van gyereke, mert ezt az egészet rajtuk különösen meg lehet figyelni, amikor az anyanyelvüket tanulják.
Kis számú mintából (oviban, bölcsiben) ő is úgy használja a nyelvet, ahogy tudja. Nem lesz megfelelő a szórend, a ragozás, de valahogy megérted. Itt tart most a gépi fordító.
Ne felejtsd el, hogy amikor te tanulsz idegen nyelvet az már a második nyelv lesz. Alapvetően a nyelvi tanulás sikerességét nagyban meghatározza, hogy az idegen nyelv, amit meg akarsz tanulni, rendszerében, szavaiban mennyire hasonlít az anyanyelvedhez.
De mondok neked egy magyar szót, és nagy valószínűséggel fingod sincs, hogy mit kérnek tőled, ha azt mondják neked, hogy hizzál makukát.
Nincs internet, nem kérdezheted meg senkitől mi lehet az. Rájönnél? Pedig inteligens vagy, nem?
Amikor szavakat tanulsz, mintákat viszel be. Ezeket elkezded használni. Ha pozitív visszacsatolás jön (megértenek), akkor bevésődik, ha nem akkor új logikát keresel.
Ne felejtsd el, hogy chatben már tudnak olyan eredményt elérni, amivel már meg tudnak téveszteni valódi embereket akár igen hosszú beszélgetésekben is!
A harcászati tanulás különben sokkal egyszerűbb, mint hinnénk. Viszonylag kicsi véges mennyiségű 3D mintát kell a MI-nek megadni (pl. Nem olyan túl sok harckocsi típus létezik, még alverzióival együtt sem, de esetükben az alap kialakítási hasonlóság is segíti a gépet), mint célt. Aztán a többit kimatekozza.
Mondok egy masik példát:
Arcfelismerő rendszerek. 3D-ben azonosít a saját kurv@ telefonod, és 1 mp alatt! Saját rendszerből! Offline is. Viszonylag kevés mintából. És még akkor is, ha mondjuk borostás is vagy.
Álcázás mindig is lesz. Az ellen nincs mit tenni. De az álcázas az emberi szem ellen is működik.
Hiába van egy harcedzett sokat próbált inteligens katonánk, egy komolyabb álcázás rajta is kifog.
Már elkanyarodtunk, de nagyon fontos szerintem, hogy lássuk, hogy mi mindenre használjuk a technológiát. Nem kell mindent rábízni, mint ahogy egy eccccerű honvédot sem egyedül küldesz be egy 10km2-es harcászati területre, hogy "oldd meg!".
Lehet ilyet, de akkor ott egy alapos briefing után, lehet egy évekig, évtizedekig képzett katonával. (Most hirtelen csak John Rambo jut eszembe
)A másik opció, hogy küldesz vele tisztet, meg a küldetés közben folyamatosan tartod vele a kapcsolatot. Na a modern UAV/UGV esetén sincs ez másként. Csak nála más típusú információk mennek oda-vissza...
(Fú! Hosszú lett, telefonról, és folyamtosan szerkesztett. Ha nagyon értelmetlen lett, szóljatok! A kezelőm nem adott be elég mintát
)
Miért, te hogyan tanulsz nyelveket? Megfelelő számú mintát viszel be, majd azokat használod. Jól, rosszul de csak abból dolgozhatsz, amid van!
Jó, ha az embernek van gyereke, mert ezt az egészet rajtuk különösen meg lehet figyelni, amikor az anyanyelvüket tanulják.
Kis számú mintából (oviban, bölcsiben) ő is úgy használja a nyelvet, ahogy tudja. Nem lesz megfelelő a szórend, a ragozás, de valahogy megérted. Itt tart most a gépi fordító.
Ne felejtsd el, hogy amikor te tanulsz idegen nyelvet az már a második nyelv lesz. Alapvetően a nyelvi tanulás sikerességét nagyban meghatározza, hogy az idegen nyelv, amit meg akarsz tanulni, rendszerében, szavaiban mennyire hasonlít az anyanyelvedhez.
De mondok neked egy magyar szót, és nagy valószínűséggel fingod sincs, hogy mit kérnek tőled, ha azt mondják neked, hogy hizzál makukát.
Nincs internet, nem kérdezheted meg senkitől mi lehet az. Rájönnél? Pedig inteligens vagy, nem?
Amikor szavakat tanulsz, mintákat viszel be. Ezeket elkezded használni. Ha pozitív visszacsatolás jön (megértenek), akkor bevésődik, ha nem akkor új logikát keresel.
Ne felejtsd el, hogy chatben már tudnak olyan eredményt elérni, amivel már meg tudnak téveszteni valódi embereket akár igen hosszú beszélgetésekben is!
A harcászati tanulás különben sokkal egyszerűbb, mint hinnénk. Viszonylag kicsi véges mennyiségű 3D mintát kell a MI-nek megadni (pl. Nem olyan túl sok harckocsi típus létezik, még alverzióival együtt sem, de esetükben az alap kialakítási hasonlóság is segíti a gépet), mint célt. Aztán a többit kimatekozza.
Mondok egy masik példát:
Arcfelismerő rendszerek. 3D-ben azonosít a saját kurv@ telefonod, és 1 mp alatt! Saját rendszerből! Offline is. Viszonylag kevés mintából. És még akkor is, ha mondjuk borostás is vagy.
Álcázás mindig is lesz. Az ellen nincs mit tenni. De az álcázas az emberi szem ellen is működik.
Hiába van egy harcedzett sokat próbált inteligens katonánk, egy komolyabb álcázás rajta is kifog.
Már elkanyarodtunk, de nagyon fontos szerintem, hogy lássuk, hogy mi mindenre használjuk a technológiát. Nem kell mindent rábízni, mint ahogy egy eccccerű honvédot sem egyedül küldesz be egy 10km2-es harcászati területre, hogy "oldd meg!".
Lehet ilyet, de akkor ott egy alapos briefing után, lehet egy évekig, évtizedekig képzett katonával. (Most hirtelen csak John Rambo jut eszembe
A másik opció, hogy küldesz vele tisztet, meg a küldetés közben folyamatosan tartod vele a kapcsolatot. Na a modern UAV/UGV esetén sincs ez másként. Csak nála más típusú információk mennek oda-vissza...
(Fú! Hosszú lett, telefonról, és folyamtosan szerkesztett. Ha nagyon értelmetlen lett, szóljatok! A kezelőm nem adott be elég mintát
Úgy tanulsz nyelvet mint minden mást:megérted!A szavakon nincs mit érteni azt meg kell tanulni de azt,hogy mikor használsz teszem azt folyamatos jelent vagy egyszerű jelent az megérted.Ez tesz intelligensé nem pedig a magolási képesség!
Megértetted a makukát?
Ez egy szó,nincs mit érteni rajta mint ahogyan a tea vagy a szotyi szón sem.Nem vagyok borsodi de rengeteg a borsodi katona.
Ne felejtsd el, hogy a gépnek az angol is idegen nyelv!
Mégis a chatben át tud vágni valódi embereket!
A magyar azért nem tanítható könnyen, mert szabad szórendű nyelv, így még az angolnál is több mintára van szükség. Egyszerűen kevesen tanítják.
De mondom, hiába mondod el a gyereknek melyiket mikor kell használni "erre-arra", kell neki 2-3 év is, mikorra tudni fogja használni. Pedig folyamatosan ezen a nyelven beszélünk körülötte.
A gépnek viszont egyszer elmondod, hogy hogy számoljon négyzetgyököt, és azonnal jól fogja csinálni gyakorlatilag bármekkora számmal.
Ne gyere matekkal mert az az anyanyelve a gépnek,éppen ezért nem nagyon lesz soha emberhez mérhető intelligenciája.Egész egyszerűen a gondolkodást nem lehet matematikai alapon meghatározni.
Akkot azt is kérdezd meg tőlük, hogy mi a léc tárgyesete. Meg ugyan ez többes számban.
Van rá szabály? Van. Úgy fogja használni, mint te? NEEEEMMM!
Hibás lesz? Véleményes. Megérted. Nagyon valószínű.
Dehogy anyanyelve!
Az ő "anyanyelve" a 2-es számrendszer. Ha elkezdesz neki x-ről meg y-onról neki beszélni, az neki ugyan úgy "kínai", amíg nem fordítja neki egy operációs rendszer, meg mondjuk egy kalkulátor program.
Az hogy te az emberi intelligenciáddal érted a vicceket, az csak annyit jelent, hogy az agyadban a "humor" nevű program viszonylag hiba nélkül fut.
Egy autista meg csak nézne Humor topicra. Ember? Igen. Inteligens? Miaz hogy! Csak nála mondjuk lehet hogy az agyában a "Humor" nevű program helyett a 4jegyű számok szorzása fut olyan hatékonysággal, amin te csak hüledezve röhögsz.
A mai MI -k amennyire én tudom, az emberi agy működését utánozzák, neurális hálókat alkotnak... Ez már nem az egyszerű ha...akkor parancsok sorozata, ez jóval több. Valóban "képes" tanulni. Szó szerint tényleg csak a "minta" vagy "séma" mennyisége számít. Persze ez még mindig gyerekcipő, de az utóbbi 10 év eszméletlen fejlődést hozott.
Öööö... a gépnek nagyon-nagyon nem a matek az anyanyelve (programozó vagyok
). Bármiféle tisztességes matematikát géppel megcsináltatni tiszta őrület, ez nem vicc.Abban valószínűleg igazad, van, hogy a ma elterjedt architektúrákból nem nagyon lesz emberhez mérhető intelligencia. Egész egyszerűen, bármennyire is gyors, kevés az az egy-két ezer processzor.
De! Nem véletlenül fejleszt egy csomó komoly IT cég kifejezetten MI / mélytanuló hardvert. Ezzel kapcsolatban érdemes megnézni a Boston Dynamic robotjait. Ha jól tippelek, nem azt csinálják, hogy leprogramozzák a robot viselkedését, hanem célokat adnak meg neki, amelyeket megpróbál elérni. A sikeres cél elérések erősítő visszacsatolások, és így idővel kialakul az, hogy A helyzetből B helyzetbe hogyan tud eljutni és pont azért rángatózik, mert nem konkrét utasítások vannak, hanem valószínűségek. Ez nyilván sarkalatos leegyszerűsítése a dolgoknak, de gondolj csak bele, egy kisbaba hányszor próbál meg felállni, amíg sikerül neki.
A lényeg az, hogy a komoly MI létrehozásához nem programozni kell tudni, hanem tanítani.
Szerintem az emberi intelligencia jelentősen túl van értékelve. Egy elzárt emberi közösség (amazóniai indiánok vagy valami hasonló) pontosan ugyanúgy nem tud mit kezdeni egy korszerű hadszintérrel, mint a mai számítógépek. Tedd oda az indiánt, ad a kezébe a legkorszerűbb eszközöket, szerinted mi fog történni.
Kicsit összekeverjük az intelligenciát a tudásbázissal és a több száz / ezer év alatt felépített kultúrával és iskolarendszerrel.
Öööö... a gépnek nagyon-nagyon nem a matek az anyanyelve (programozó vagyok
Abban valószínűleg igazad, van, hogy a ma elterjedt architektúrákból nem nagyon lesz emberhez mérhető intelligencia. Egész egyszerűen, bármennyire is gyors, kevés az az egy-két ezer processzor.
De! Nem véletlenül fejleszt egy csomó komoly IT cég kifejezetten MI / mélytanuló hardvert. Ezzel kapcsolatban érdemes megnézni a Boston Dynamic robotjait. Ha jól tippelek, nem azt csinálják, hogy leprogramozzák a robot viselkedését, hanem célokat adnak meg neki, amelyeket megpróbál elérni. A sikeres cél elérések erősítő visszacsatolások, és így idővel kialakul az, hogy A helyzetből B helyzetbe hogyan tud eljutni és pont azért rángatózik, mert nem konkrét utasítások vannak, hanem valószínűségek. Ez nyilván sarkalatos leegyszerűsítése a dolgoknak, de gondolj csak bele, egy kisbaba hányszor próbál meg felállni, amíg sikerül neki.
A lényeg az, hogy a komoly MI létrehozásához nem programozni kell tudni, hanem tanítani.
Szerintem az emberi intelligencia jelentősen túl van értékelve. Egy elzárt emberi közösség (amazóniai indiánok vagy valami hasonló) pontosan ugyanúgy nem tud mit kezdeni egy korszerű hadszintérrel, mint a mai számítógépek. Tedd oda az indiánt, ad a kezébe a legkorszerűbb eszközöket, szerinted mi fog történni.
Kicsit összekeverjük az intelligenciát a tudásbázissal és a több száz / ezer év alatt felépített kultúrával és iskolarendszerrel.
Az intelligencia és a tudásmennyiség közt szerintem különbséget kell tenni.Egy elzárt közösségben kvázi kőkori körülmények közt élő ember agyának képessége semmivel sem rosszabb mint a tiéd épp csak a te agyadban sokkal több tudás van.
A példa jó, ugyanis tudjuk mi történt a valóságban a fejlett európaiak és az indiánok találkozásakor.
Az elején az indiánok beszopták, fogalmuk sem volt mit lehet tenni lovak, tuzfegyverek és fém fegyverek ellen a maguk kőkori technológiájával. Először iszonyat beszopták, másodszor is,harmadszor is. Negyedszerre már nem próbálták ugyanazt, hanem valami mást.
A kőkorszaki szinten lévő indiánok alkalmazkodtak. Átvették az európai technológiát, megismerték a taktikát és alkalmazkodtak hozzá.
Előre programozott ‘MI’ erre képtelen mert nem ismeri fel a mintát és nem vonja le belőle a következtetéseket. Hány éve tanul járni a General Dynamic robot öszvér ?
Mi meg a tobbi...
Megy egy fent megalmodott mi vel rendelkezo robot tank a harcteren. Tudja hogy az ellenseg valahol elotte van. Egyszercsak kiszur egy lealcazott csoportot . dontest hoz. Vajon tud jo dontest hozni? Milyen sema alapjan szamol? Veletlen. A haboru veletlenek sorpzata. Milyen semat szamol veletlemre?
Megy egy fent megalmodott mi vel rendelkezo robot tank a harcteren. Tudja hogy az ellenseg valahol elotte van. Egyszercsak kiszur egy lealcazott csoportot . dontest hoz. Vajon tud jo dontest hozni? Milyen sema alapjan szamol? Veletlen. A haboru veletlenek sorpzata. Milyen semat szamol veletlemre?
Tetszik a hasonlat. Bár talán annyi, hogy másféle tudása van.
Valószínűleg mi éhen halnánk, megölne vmi vadállat, stb. Ők másfajta tudással rendelkeznek.
Amit nem tudunk, azt nehéz beírni egy programba is. Valamilyen szintű irányítást egyenlőre kellene hogy kapjanak ezek a gépek, ott pedig az adatkapcsolat mindig gyenge pont lesz.
Ettől függetlenül a jövő, akkor is az ilyen típusú eszközöké lesz, de biztos hogy hosszú még az alkalmazási idejük, illetve bizonyos feladatokra lesznek használva.
Pl mindig előretörésről írtok, de védelemre miért ne lehetne jó. lefogni egy területet géppuskával, ATGM-el. Tűzvezetési információkat adni aknavetőknek, telepített aknákat élesíteni, stb.
Én ilyesmiben tudnám a MI-t jelenleg használni.
Az mi nek semmit amivel lo.... Nem kepes jo dontest hozni... Ahol eletrol es halalrol van szo...
A taviranyitas is eleg necces. Harcaszati szintig oke. Felderites atjatszas konnyu tamadas... /iranyitott raketak panceltoro repesz./ azt ennyi... A tobbi vallalasa nagyobb riziko mint elony.../ tavolsagi csapasmeres vagy hasonlok kizart... Meg a nagyoknak is eleg nyogvenyelosen megy./
Szarazfoldre meg az automatanak momdott fegyverallvanyok nem masok mint harcjarmuvek kiberhelt rendszerei hosszabb kabelra kotve az siman okes./a torony maga konnyebb verziokba pancel nelkul vagy ember nelkuli tornyoke.../ az nem nagy kunszt.../megsem terjed ./