Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Arra gondolsz hogy létra is kellett volna rá?Ugyan nem harckocsi de ide teszem mert ezt többen olvassák és mert nagyon aktuális a jelenlegi nyugati harckocsik esetében is.Ez tökéletes kép arról,hogy miért kell egy idő után új járművet fejleszteni.Egész egyzserűen van az a pont amikor már nem tudod az adott járművet ésszerűen korszerűsíteni:
Az IS-7 szovjet tank "csak" 68 tonnás
Kiderült, hogy ezeket a harci járműveket "telepítették" Magyarországra, és a különleges erők gondosan őrzik
Nem tudom milyen cirkuszra gondolsz…?Csak még előtte csinálnának a harctéren olyan cirkuszt, hogy el is döntenének egy két csatát!
Nem tudom milyen cirkuszra gondolsz…?
Az biztos hogy ebben a térségben egyetlen ország sem képes önálló páncélos hadműveletekre. Ehhez nincs se elég tank, se elég utánpótlás, semmi...
99% hogy egy szárazföldi konfliktusban a tankok gyalogsági támogató feladatkörben szerepelnének (lsd.: Szíria)
A harckocsikkal vezetett támadások kora lejárt.
Javaslom tanulmányozni ezt a videót (Szíria felkelők harckocsikkal vezetett ellentámadása Nyugat Ghoutában - 2016)
Érdemes figyelni a tájat. Nem sivatag, megművelt, részben beépített vidék szántóföldekkel, erdősávokkal - tipikus K.Eu.i táj.
Érdemes figyelni a harckocsik mozgását. Próbálták középen az úton, a szárnyakon a tereptárgyak takarásában.
Az eredmény - KATASZTRÓFA
A támadást 2-3 jól álcázott ATGM fészek állította meg.
Embedded media from this media site is no longer available
Sőt, ennek az analógiája, hogy akkor minek repülőgép? Hiszen néhány magányos gépet egy Sz-300/400 vagy Sz-350 is lelő vagy minimum távolt tart.Nem tudom milyen cirkuszra gondolsz…?
Az biztos hogy ebben a térségben egyetlen ország sem képes önálló páncélos hadműveletekre. Ehhez nincs se elég tank, se elég utánpótlás, semmi...
99% hogy egy szárazföldi konfliktusban a tankok gyalogsági támogató feladatkörben szerepelnének (lsd.: Szíria)
A harckocsikkal vezetett támadások kora lejárt.
Javaslom tanulmányozni ezt a videót (Szíria felkelők harckocsikkal vezetett ellentámadása Nyugat Ghoutában - 2016)
Érdemes figyelni a tájat. Nem sivatag, megművelt, részben beépített vidék szántóföldekkel, erdősávokkal - tipikus K.Eu.i táj.
Érdemes figyelni a harckocsik mozgását. Próbálták középen az úton, a szárnyakon a tereptárgyak takarásában.
Az eredmény - KATASZTRÓFA
A támadást 2-3 jól álcázott ATGM fészek állította meg.
Embedded media from this media site is no longer available
Mégis milyen tüzérségi támogatással gondolsz kiiktatni egy jókora területen elhelyezkedő 2-3 gondosan álcázott ATGM állást?Semmiféle tüzérségi támogatást nem látok.
A sokok által elképzelt harckocsi harcászatot láttuk a videón. Főszabály szerint a harckocsik feladata az ellenség védelmének az áttörése lenne, majd a azon átjutva elérni a kitűzött stratégiai célpontokat.Szóval itt azt sikerült bemutatni, hogy 0 support mellett vakon mozgó kőkori harckocsikat kilőtt a nyílt terepen az ATGM. Nahát...Egy normális haderőben meg IR kamerás egység kiszúrja és odapörköl a tüzérség, harci heli vagy saját ATGM.
Basszus, azért ne essünk már át a ló túloldalára...Mégis milyen tüzérségi támogatással gondolsz kiiktatni egy jókora területen elhelyezkedő 2-3 gondosan álcázott ATGM állást?
Ugyebár már a támadás megindulása előtt ki kéne lőni őket ahhoz hogy a beérkező harckocsikat ne fenyegessék.
Ehhez nem árt ha tudod hol vannak helyileg (néhány m2-es gondosan álcázott rókalyukakról beszélünk)
Ha már tudod hol vannak akkor akkora tűzcsapást kell mérni rájuk hogy a néhány m2-es lyukból is nagy valószínűséggel kifüstöld őket.
Gondolom Te is érzed hogy ez így együtt esélytelen...
A sokok által elképzelt harckocsi harcászatot láttuk a videón. Főszabály szerint a harckocsik feladata az ellenség védelmének az áttörése lenne, majd a azon átjutva elérni a kitűzött stratégiai célpontokat.
Normális esetben a harckocsik nyílt terepen mozognak és lőnek. A videón látottnál több terep fedezék (erdők, épületek, stb...) már a harckocsik mozgását és felderítő képességét is akadályozza.
Ha akkor kezded el felderíteni az ellenséges ATGM állásokat amikor azok már elkezdték kilőni a harckocsikat, rég késő. Mire a tüzérség reagál, vagy beérkeznek a harci helik a tankoknak már reszeltek...
A témához kapcsolódik az amikor Szíriában TOW-el eltalálták a T-90A-t szemből a tornyán. Semmi baja sem lett.
A TOW vagy az ITOW nem volt már komoly fenyegetés egy T-72B+Kontakt-5-nek sem.
A TOW2B már más tészta.
Mégis milyen tüzérségi támogatással gondolsz kiiktatni egy jókora területen elhelyezkedő 2-3 gondosan álcázott ATGM állást?
Ugyebár már a támadás megindulása előtt ki kéne lőni őket ahhoz hogy a beérkező harckocsikat ne fenyegessék.
Ehhez nem árt ha tudod hol vannak helyileg (néhány m2-es gondosan álcázott rókalyukakról beszélünk)
Ha már tudod hol vannak akkor akkora tűzcsapást kell mérni rájuk hogy a néhány m2-es lyukból is nagy valószínűséggel kifüstöld őket.
Gondolom Te is érzed hogy ez így együtt esélytelen...
Egy ideális világban...Nehogy már az legyen az érv, hogy kb. II. vh védelmi szinten levő hk-ket kilő az ATGM és akkor nem kell hk, mert mindjárt lefordulok a székről. A linkelt harckocsikon semmi nincs. Egy M4 Shermanhoz képest a páncél és a löveg más, de pont ugyanaz a felderítő és védelmi képessége van. Passzív páncél és periszkóp. Ezzel valóban öngyilkosság nekimenni a rejtett TOW-nak.
És mi lenne, ha éjszaka mozognának?
Vagy lenne füstfüggöny?
Aktív védelem a harckocsin?
Drón, ami kiszúrja az a ATGM-et infrán
Pont hogy az a harcászati előirás,hogy iptr veszélyes környezetben,kiépitett védelem áttörését a gyalogság vegzi a hk-k támogató szerepbe szorulnak ilyenkor.Mégis milyen tüzérségi támogatással gondolsz kiiktatni egy jókora területen elhelyezkedő 2-3 gondosan álcázott ATGM állást?
Ugyebár már a támadás megindulása előtt ki kéne lőni őket ahhoz hogy a beérkező harckocsikat ne fenyegessék.
Ehhez nem árt ha tudod hol vannak helyileg (néhány m2-es gondosan álcázott rókalyukakról beszélünk)
Ha már tudod hol vannak akkor akkora tűzcsapást kell mérni rájuk hogy a néhány m2-es lyukból is nagy valószínűséggel kifüstöld őket.
Gondolom Te is érzed hogy ez így együtt esélytelen...
A sokok által elképzelt harckocsi harcászatot láttuk a videón. Főszabály szerint a harckocsik feladata az ellenség védelmének az áttörése lenne, majd a azon átjutva elérni a kitűzött stratégiai célpontokat.
Normális esetben a harckocsik nyílt terepen mozognak és lőnek. A videón látottnál több terep fedezék (erdők, épületek, stb...) már a harckocsik mozgását és felderítő képességét is akadályozza.
Ha akkor kezded el felderíteni az ellenséges ATGM állásokat amikor azok már elkezdték kilőni a harckocsikat, rég késő. Mire a tüzérség reagál, vagy beérkeznek a harci helik a tankoknak már reszeltek...
Komolyan kíváncsi lennék erre a videóra.Pont szíriában volt egy olyan videó ahol a harckocsira ATGM-et indítottak, de volt rajta Stora.
Ott a tank tetején van a kamera. Annyit látsz, hogy a szokásos zötykölődés , megy ide oda , majd a tornyot hirtelen "elrántja" egy irányba, lövegcső emelkedik és lő. kb. 2-3 sec volt az egész. Aztán pár másodpercre rá elzúg egy ATGM a torony fölött.
Akkor állt össze a kép, hogy a Stora érzékelte az ATGM indítást, Parancsnoki utasításra automatikusan irányba állt, a tank kilőtte az ATGM indítót, a rakéta meg repült tovább már irányítás nélkül nagyjából a cél irányába, így viszont nem talált.