Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 625
79 842
113
Tetszik a hasonlat. Bár talán annyi, hogy másféle tudása van.
Valószínűleg mi éhen halnánk, megölne vmi vadállat, stb. Ők másfajta tudással rendelkeznek.
Amit nem tudunk, azt nehéz beírni egy programba is. Valamilyen szintű irányítást egyenlőre kellene hogy kapjanak ezek a gépek, ott pedig az adatkapcsolat mindig gyenge pont lesz.
Ettől függetlenül a jövő, akkor is az ilyen típusú eszközöké lesz, de biztos hogy hosszú még az alkalmazási idejük, illetve bizonyos feladatokra lesznek használva.

Pl mindig előretörésről írtok, de védelemre miért ne lehetne jó. lefogni egy területet géppuskával, ATGM-el. Tűzvezetési információkat adni aknavetőknek, telepített aknákat élesíteni, stb.
Én ilyesmiben tudnám a MI-t jelenleg használni.

A mai embert ha kirakod a vadonba sokkal egyszerűbben megél mint egy kőkori.Egész egyszefűen nekünk semmit nem kell feltalalni mert nagyon nagy a tudás a fejünkben.Nagyon egyszerű példa:tudod,hogy fontos a higiénia és azt is,hogy miket kell tenni ezügyben.Ez semmiségnek tűnik de nagyon fontos dolog.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 879
35 277
113
A brdm ek indito es tuzvezeto rendszere mondjuk siman fixalhato akar beton epulethez is. /persze pazarlas lenne foldhoz kotni./
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
A példa jó, ugyanis tudjuk mi történt a valóságban a fejlett európaiak és az indiánok találkozásakor.

Az elején az indiánok beszopták, fogalmuk sem volt mit lehet tenni lovak, tuzfegyverek és fém fegyverek ellen a maguk kőkori technológiájával. Először iszonyat beszopták, másodszor is,harmadszor is. Negyedszerre már nem próbálták ugyanazt, hanem valami mást.

A kőkorszaki szinten lévő indiánok alkalmazkodtak. Átvették az európai technológiát, megismerték a taktikát és alkalmazkodtak hozzá.

Előre programozott ‘MI’ erre képtelen mert nem ismeri fel a mintát és nem vonja le belőle a következtetéseket. Hány éve tanul járni a General Dynamic robot öszvér ?
Ez csak azért történt így, mert a hardverekben/fegyverekben nem volt olyan mértékű különbség, amit a korlátozott ismereteikkel ne tudtak volna átlátni. Ha egy törzsi keretek közt élő népet megtámadsz egy puskával, és lelövöd a fél falut, akkor rá fog jönni, hogy ha villámló botja lenne, akkor ö is győzhetne. Ha ugyan ezt a falut egy MI-24-essel támadod meg és ugyan úgy a fél falu meghal, akkor nem azt fogja gondolni, hogy neki is kell villámló bot, hanem hogy az Istenség leszállt a főldre és haragjában elpusztította a fél falut. Térdepeljünk!
Mennyi idő alatt fogja egy őserdei törzs kilegózni, hogy hogyan kell a MI-24-gyel harcolni? Tippre? Soha!
Jó esetben te viszont 1 héten belül elpatkolsz abban a dzsungelben amiben ő gyereket nevel!
Pedig rendelkeztek mindketten inteligenciával.
Az inteligencia nem független a mintáktól.
Az a gond, hogy ti olyan inteligenciát vártok el amire egy UGV-nek semmi szüksége.
 
  • Tetszik
Reactions: Hegylakó

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Erre csináljon MI-t aki tud:

Ez egy marha egyszerű szituáció!!!
:)
Te nem nagyon tudsz elvonatkoztatni a saját "koordináta rendszeredtől".
Erről az a jelenet jut az eszembe, amikor a Matrixban Morfeus megkérdezi Neót, hogy biztos vagy benne, hogy amit belélegzel az egyáltalan levegő?
Miért gondolod, hogy egy UGV-nek szüksége van egyáltalán fedezékre? ;)
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 879
35 277
113
:)
Te nem nagyon tudsz elvonatkoztatni a saját "koordináta rendszeredtől".
Erről az a jelenet jut az eszembe, amikor a Matrixban Morfeus megkérdezi Neót, hogy biztos vagy benne, hogy amit belélegzel az egyáltalan levegő?
Miért gondolod, hogy egy UGV-nek szüksége van egyáltalán fedezékre? ;)
Az ugv nek semmire sincs sziksege mert olyan inteligens hogy egymaga megnyeri nekunk a haborut. A lakossag csak ul a fotelba kvzgatik es nezi online a robotok haborujat hogy vivjak meg helyettuk a csatat es nyernek vagy vesztenek helyettuk... Aztan fogadnak is :) vicc cirkusz amirol ti irtok nem haboru... Mertnekem nagyon az jott le hogy valami hasonlo elkepzeles zjlik a fejetekbe e temaval kapcsolatba.es engem neztetek hulyenek az elejen... Show /utopia?/
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 625
79 842
113
:)
Te nem nagyon tudsz elvonatkoztatni a saját "koordináta rendszeredtől".
Erről az a jelenet jut az eszembe, amikor a Matrixban Morfeus megkérdezi Neót, hogy biztos vagy benne, hogy amit belélegzel az egyáltalan levegő?
Miért gondolod, hogy egy UGV-nek szüksége van egyáltalán fedezékre? ;)

Hacsak nem kilőhetetlen akkor természetesen van.
Egyébként a világ legegyszerűbb szituációja van a videón:egy nem manőverező gyalogos ellenség kizárólag kézifegyverekkel felszerelve rátámad egy vegyes harcrendben harcoló túlerőben lévő(mind létszámban,tűzerőben,képzettségben,felszerelésben stb)ellenségre.Mégsem úgymegy a dolog mint a tankönyvekben.Amit a videón látsz annál csak bonyolultabb helyzetek vannak, legyen az légi,vízi vagy szárazföldi harc esetleg ezek kombinációja.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

tiz

Well-Known Member
2016. július 21.
384
2 622
93
Erre csináljon MI-t aki tud:

Ez egy marha egyszerű szituáció!!!

Egy nagyon fontos dolog, amit úgy érzem teljesen kihagytok a számításból: az első automata rendszereknek nem kell minden szituációt lekezelniük. Pont nem fontos, hogy az erdőben bóklászva felismerjék az ellent. Sokkal fontosabb, hogy egy városba bemenve magukra vonják a figyelmet. A drón (relatíve) olcsó. Egy katonához képest pedig nagyon nagyon olcsó, mert egy katona tényleges gyártási ideje kb. 20 év.

Plusz, az autonómiának vannak fokai. Javítsatok ki, ha tévedek, de azt hiszem már az is sokat számít, ha valami egyszerűen megy előre, és jelez, ha embert lát. Nem fontos, hogy minden szituációban működjön, nem fontos, hogy tökéletes legyen, de
  1. lesz amikor észrevesz dolgokat, amelyeket az ember nem
  2. nem fárad el
  3. elől megy, magára fogja vonni a figyelmet
  4. el tud vinni dolgokat (pl. füstöt) olyan helyre, ahová embert nem küldenél
  5. lehet neki "bejárás" parancsot adni, amellyel egy nagyobb területet is átnézhet
  6. tud járőrözni, a mozgást sokkal könnyebb észrevenni, mint az álló bármit felismerni
  7. a fentiekben egyetlen olyan sincs, ahol élet-halál kérdést kellett volna megoldania
Nem látni a lehetőségeket a technológiában számomra egyszerűen maradiságnak tűnik.

Nyilván nem holnap fogják megcsinálni a tökéletes MI-t, a fejlődés lépcsőzetes. De arra hivatkozva elvetni, hogy nem olyan mint az ember egyszerűen butaság.

Én arra tippelek, hogy az igazi áttörést az MI-ben egy erre a célra fejlesztett "mesterséges agy" fogja létrehozni, amely nagyon sok, a mai processzoroknál sokkal egyszerűbb egységből áll, amelyek össze vannak kötve. Sok gyártó pedzegeti már ezt a kérdést a célzott MI chippekkel, de az szerintem még csak az első lépés. Akkor lesz igazi áttörés, ha az alprocesszorok száma eléri a milliárdos nagyságrendet. Technikailag az agy relatíve kevés csatornán kap bejövő adatokat, és mindegyik adatcsatornához léteznek már többé kevésbé jó mesterséges szenzorok.

Az MI megvalósítása nem szoftver, hanem harver kérdése. Konkrétan van a kezünkben tervrajz, úgy hívják DNA. Csak még nem értjük teljesen. :)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 625
79 842
113
Egy nagyon fontos dolog, amit úgy érzem teljesen kihagytok a számításból: az első automata rendszereknek nem kell minden szituációt lekezelniük. Pont nem fontos, hogy az erdőben bóklászva felismerjék az ellent. Sokkal fontosabb, hogy egy városba bemenve magukra vonják a figyelmet. A drón (relatíve) olcsó. Egy katonához képest pedig nagyon nagyon olcsó, mert egy katona tényleges gyártási ideje kb. 20 év.

Plusz, az autonómiának vannak fokai. Javítsatok ki, ha tévedek, de azt hiszem már az is sokat számít, ha valami egyszerűen megy előre, és jelez, ha embert lát. Nem fontos, hogy minden szituációban működjön, nem fontos, hogy tökéletes legyen, de
  1. lesz amikor észrevesz dolgokat, amelyeket az ember nem
  2. nem fárad el
  3. elől megy, magára fogja vonni a figyelmet
  4. el tud vinni dolgokat (pl. füstöt) olyan helyre, ahová embert nem küldenél
  5. lehet neki "bejárás" parancsot adni, amellyel egy nagyobb területet is átnézhet
  6. tud járőrözni, a mozgást sokkal könnyebb észrevenni, mint az álló bármit felismerni
  7. a fentiekben egyetlen olyan sincs, ahol élet-halál kérdést kellett volna megoldania
Nem látni a lehetőségeket a technológiában számomra egyszerűen maradiságnak tűnik.

Nyilván nem holnap fogják megcsinálni a tökéletes MI-t, a fejlődés lépcsőzetes. De arra hivatkozva elvetni, hogy nem olyan mint az ember egyszerűen butaság.

Én arra tippelek, hogy az igazi áttörést az MI-ben egy erre a célra fejlesztett "mesterséges agy" fogja létrehozni, amely nagyon sok, a mai processzoroknál sokkal egyszerűbb egységből áll, amelyek össze vannak kötve. Sok gyártó pedzegeti már ezt a kérdést a célzott MI chippekkel, de az szerintem még csak az első lépés. Akkor lesz igazi áttörés, ha az alprocesszorok száma eléri a milliárdos nagyságrendet. Technikailag az agy relatíve kevés csatornán kap bejövő adatokat, és mindegyik adatcsatornához léteznek már többé kevésbé jó mesterséges szenzorok.

Az MI megvalósítása nem szoftver, hanem harver kérdése. Konkrétan van a kezünkben tervrajz, úgy hívják DNA. Csak még nem értjük teljesen. :)

Amiről te beszélsz ahhoz nem kell MI, elég pár érzékelő meg olyan programok amik felismernek bizonyos dolgokat úgy mint ember,torkolattűz,lövés hang stb.Ilyet bárki csinál már ma is csak ennek nem nagyon van értelme mert ezt megcsinálja egy mini drón is ami képet meg hangot közvetít épp csak nem kell hozzá méregdrága szoftver mert a kezelő értelmezi amit lát és hall a drón.
 

tiz

Well-Known Member
2016. július 21.
384
2 622
93
Amiről te beszélsz ahhoz nem kell MI.

Igen, pont erről beszélek. :p Sok fokozat van a teljesen önálló ember szintű MI és az első lépcső között. Elég megnézni, hogy az állatvilágban mennyire szintezve vannak a képességek, és kvázi alacsony "intelligenciával" is egész jól elvan a legtöbb állat. Azok a szituáció felismerések, amelyeket ellenpéldának felhoztatok, kiválóan működnek például egy oroszlán esetében. De valamiért nem várjuk el egy oroszlántól, hogy angolról magyarra fordítson. :p
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 625
79 842
113
Igen, pont erről beszélek. :p Sok fokozat van a teljesen önálló ember szintű MI és az első lépcső között. Elég megnézni, hogy az állatvilágban mennyire szintezve vannak a képességek, és kvázi alacsony "intelligenciával" is egész jól elvan a legtöbb állat. Azok a szituáció felismerések, amelyeket ellenpéldának felhoztatok, kiválóan működnek például egy oroszlán esetében. De valamiért nem várjuk el egy oroszlántól, hogy angolról magyarra fordítson. :p

De egy MI-től igen.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 375
14 041
113
Én ezt az MI dolgot még drónokon sem látom rendszerben, hol vannak akkor még a földfelsziní cuccok?
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 154
113
Ködfüggöny/füstgránát elég hamar ködös időjárást hozhatnak létre.És van már olyan is belőlük,ami a mm-es radarok ellen is fed.

És akkor nekiállsz az ellenfél pozícióját füstgránátokkal sorozni? Mert most akkor erről beszélsz.
Én arra világítottam rá, hogy a drónokkal való kommunikáció zavarása korántsem olyan egyszerű, mint ahogy azt páran lefestették itt...

Az árnyék csak egy példa.Az alakmásitó álcázással sem tud mit kezdeni a számitógép.Mert nem inteligens.Majd ha a programjában nem szereplő dolgokra új módon tud reagálni,és abbol következtetéseket levonni akár elvont módon is,inteligens lesz.
Viszont az alakfelismerő programok kitünően felismerhetnek egy égháttérben repülő dront.

Ehhez képest az arcfelismerés hétköznapi szinten erről szól például, és nem is rossz hatásfokkal működik. Nyilván van olyan szintű álcázás, amit már nagyon nehéz azonosítani, ám azt már feltehetően a gyakorlott emberi szem se szúrná ki...

Korántsem tartom a dronokat annyira over kill eszközöknek.Eszközök,amik hol könnyitik,hol nehezittik, bonyolitják a helyzetet,de főleg drágitják.A hatás ellenhatás elve itt is múködni fog.Pl az oroszo 57milis gá-ja ezen földön járó dronrajokra is jó válasz lehet.Nameg sárkány ellen sárkányfű.Dron ellen dronfelderitó dron-és a kigyó a farkába harap.

Itt egyedül a kard és pajzs példát látom alátámasztottnak. Nyilván a drónok alkalmazása elért egy olyan szintet, amikor már érdemes energiát fektetni a leküzdésükre való felkészüléshez.

Az 57mm-es gépágyú ilyen téren teljesen felesleges példálózás, mert szárazföldi célpontoknál a páncélzatról beszélünk akkor, nem pedig arról, hogy ember vezeti a járművet vagy sem...
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 180
113
Ez csak azért történt így, mert a hardverekben/fegyverekben nem volt olyan mértékű különbség, amit a korlátozott ismereteikkel ne tudtak volna átlátni. Ha egy törzsi keretek közt élő népet megtámadsz egy puskával, és lelövöd a fél falut, akkor rá fog jönni, hogy ha villámló botja lenne, akkor ö is győzhetne. Ha ugyan ezt a falut egy MI-24-essel támadod meg és ugyan úgy a fél falu meghal, akkor nem azt fogja gondolni, hogy neki is kell villámló bot, hanem hogy az Istenség leszállt a főldre és haragjában elpusztította a fél falut. Térdepeljünk!
Mennyi idő alatt fogja egy őserdei törzs kilegózni, hogy hogyan kell a MI-24-gyel harcolni? Tippre? Soha!
Jó esetben te viszont 1 héten belül elpatkolsz abban a dzsungelben amiben ő gyereket nevel!
Pedig rendelkeztek mindketten inteligenciával.
Az inteligencia nem független a mintáktól.
Az a gond, hogy ti olyan inteligenciát vártok el amire egy UGV-nek semmi szüksége.
De,éppen ez az,hogy önálló cselekvésre a harctéren szüksége van rá.
Mint bizonyos motorikus funkciókat önállóan ellátni képes,de távvezérelt drón,működhet.Csak az a gond,hogy az önálló haladás is már problémás egy olyan erősen változó környezetben,mint a harctér.Már ahoz is legalább egy buta kutya szintjét el kéne érnie.
Ez jol hangzik.Csak el kell ehez érni Bodri(Cirmi,fehéregér,stb) szintjét.Bonyorult terepen az önálló helyváltoztatási képesség megléte az alap.Amig ez nincs meg,nem lehet tömeges.
Levegőben és vizen ez már megy.Mert egyszerűbb a dolog,kevesebb az akadály.A földi járművek azonban már vagy 40éve ugyanott tartanak.Ideális környezetben,zavartalan tesztpályán képesek közlekedni.A programvezérléstöl ennyi tellik.MI pedig nincs.Hangya ösztönvezérelt szintjét alulrol karcolgatják a legszuperebb gépek.Harctéri önálló kisérődron szerepéhez meg a kutya szintje kéne.Már az is vágyálom,nemhogy az emberi inteligencia.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 180
113
Ez csak azért történt így, mert a hardverekben/fegyverekben nem volt olyan mértékű különbség, amit a korlátozott ismereteikkel ne tudtak volna átlátni. Ha egy törzsi keretek közt élő népet megtámadsz egy puskával, és lelövöd a fél falut, akkor rá fog jönni, hogy ha villámló botja lenne, akkor ö is győzhetne. Ha ugyan ezt a falut egy MI-24-essel támadod meg és ugyan úgy a fél falu meghal, akkor nem azt fogja gondolni, hogy neki is kell villámló bot, hanem hogy az Istenség leszállt a főldre és haragjában elpusztította a fél falut. Térdepeljünk!
Mennyi idő alatt fogja egy őserdei törzs kilegózni, hogy hogyan kell a MI-24-gyel harcolni? Tippre? Soha!
Jó esetben te viszont 1 héten belül elpatkolsz abban a dzsungelben amiben ő gyereket nevel!
Pedig rendelkeztek mindketten inteligenciával.
Az inteligencia nem független a mintáktól.
Az a gond, hogy ti olyan inteligenciát vártok el amire egy UGV-nek semmi szüksége.
De,éppen ez az,hogy önálló cselekvésre a harctéren szüksége van rá.
Mint bizonyos motorikus funkciókat önállóan ellátni képes,de távvezérelt drón,működhet.Csak az a gond,hogy az önálló haladás is már problémás egy olyan erősen változó környezetben,mint a harctér.Már ahoz is legalább egy buta kutya szintjét el kéne érnie.
Ez jol hangzik.Csak el kell ehez érni Bodri(Cirmi,fehéregér,stb) szintjét.Bonyorult terepen az önálló helyváltoztatási képesség megléte az alap.Amig ez nincs meg,nem lehet tömeges.
Levegőben és vizen ez már megy.Mert egyszerűbb a dolog,kevesebb az akadály.A földi járművek azonban már vagy 40éve ugyanott tartanak.Ideális környezetben,zavartalan tesztpályán képesek közlekedni.A programvezérléstöl ennyi tellik.MI pedig nincs.Hangya ösztönvezérelt szintjét alulrol karcolgatják a legszuperebb gépek.Harctéri önálló kisérődron szerepéhez meg a kutya szintje kéne.Már az is vágyálom,nemhogy az emberi inteligencia.
 
  • Tetszik
Reactions: Kurfürst

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 154
113
Én ezt az MI dolgot még drónokon sem látom rendszerben, hol vannak akkor még a földfelsziní cuccok?

Attól tartok, hogy az MI pontos definiciójánál elvérzik egy ilyen megállapítás. Már évek óta használnak öntanuló szoftverekkel dolgozó drónokat a civil és katonai szférában. Nyilván ez nem azonos azzal, amit sokan MI-nek tartanának (vagyis hogy az irányító számítógép szoftvere folyamatosan tanul mindent, és fejlődik ezáltal), de például a repülési profilban lehetnek öntanuló rutinok.

A civil piacon lévő drónok egy része MI-t használ már most is, a Skydio R1-et 2018-ban direkt ezzel propagálták:

 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 180
113
Itt egyedül a kard és pajzs példát látom alátámasztottnak.
Én is.Dronok elérték azt a szintet,hogy most már kell ellenük valami.De ha jobban megvakarjuk,semmi olyan új dolog nem,ami amügy is ne kéne.Öngyilkos dron csak egy lassabb önvezérelt rakéta.A légvédelmei rendszert fel kell késziteni erre is.Igazi gondot nem a minőségük,hanem a várható tömegességük jelent.De nem megoldhatatlan gond már a létező technológiával sem.
És akkor nekiállsz az ellenfél pozícióját füstgránátokkal sorozni?
Igen.Létező modszer,füstel való vakitásnek hivják.
Nem egyszerű a REH harc.De már régóta létezik a harctéri kommunikáció zavarásának gyakorlata.Ez valamikor a lovasfutár kilövését jelentette,máskor a rádiójel zavarást.És már a 70es években magyarul megjelent harctéri kommunikáció blokkolásával foglalkozó irások javasolták a füstel való vakitást az ellen lézeres hireszközeinek blokkolására.Nem kell feltalálni a spanyolviaszt.Elég megnézzni a nagykönyvben a receptet.
 
  • Tetszik
Reactions: Kurfürst

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 994
19 289
113
Ehhez képest az arcfelismerés hétköznapi szinten erről szól például, és nem is rossz hatásfokkal működik.

Arcfelismerés (egszerűség kedvéért négyzet alakú képen):
1. Egy kép felbontását skálázd le NxN-es méretre
2. told be a képpontokat az N^2 bemeneti neuronba
3. varázslat: némi képfeldogozós trükközés után (élkeresés, színátalakítások, hasonlók) után dobd be egy statisztikába, illesszed a meglévő mintahalmazodra. Sima statisztikai mintaillesztés. Neurális hálóval.
3. nézzed meg a K kimeneti neuronon (ahány arcra be van tanítva) kimeneten, hogy miknek van a legnagyobb valószínűsége

Ugyanzt elvégzi a kép részeire egy csúszóablakkal végigpásztázva. Ugyanezt elvégzi a kép kis szögekkel elforgatott változataira.
Ennyi egy arcfelismerő mesterséges intelligencia. Hatalmas statisztika nyers erővel darálva.
Ebből következtést von le? Nem, ennek a kimenete megy az AI-ba (Advanced If), ami sima hagyományos ha ez, akkor az típusú diszkrét logika általában (de ha fuzzy logic lenne, az sem AI).

Jelenleg a deep learning egy felhypeolt statisztika. Nem tud következtetni, nem tud tanulni, emberek tanítanak modelleket kézzel, és azt betöltik újra. Még az AlphaGo esetében is kézzel preparált adatoól kezdték el úgy tanítani, hogy önmaga ellen játszatták, majd azt visszacsatolták OFFLINE. Online nemtud a legtöbb rendszer tanulni,mert annyival nagyobb a tanítás hardware igénye. A statisztikát kiszámolni sokkal több számolás, mint a kés táblázatból kinézni, hogy mi az érték az adott paraméterekre. Itt tart most a tudomány.

A deep learning nem lesz elég tovább jutni, talán majd a kapszulákkal lehet valami érdemi előrelépést tenni. Deep learning esetében nem tudsz már ismert dolgokat könnyen összekapcsolni, nem érti a hierachiáját a dolgoknak. https://en.wikipedia.org/wiki/Capsule_neural_network
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Arcfelismerés (egszerűség kedvéért négyzet alakú képen):
1. Egy kép felbontását skálázd le NxN-es méretre
2. told be a képpontokat az N^2 bemeneti neuronba
3. varázslat: némi képfeldogozós trükközés után (élkeresés, színátalakítások, hasonlók) után dobd be egy statisztikába, illesszed a meglévő mintahalmazodra. Sima statisztikai mintaillesztés. Neurális hálóval.
3. nézzed meg a K kimeneti neuronon (ahány arcra be van tanítva) kimeneten, hogy miknek van a legnagyobb valószínűsége

Ugyanzt elvégzi a kép részeire egy csúszóablakkal végigpásztázva. Ugyanezt elvégzi a kép kis szögekkel elforgatott változataira.
Ennyi egy arcfelismerő mesterséges intelligencia. Hatalmas statisztika nyers erővel darálva.
Ebből következtést von le? Nem, ennek a kimenete megy az AI-ba (Advanced If), ami sima hagyományos ha ez, akkor az típusú diszkrét logika általában (de ha fuzzy logic lenne, az sem AI).
Mennyiben másabb ez, mint az emberi arcfelismerés? :rolleyes:
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 994
19 289
113
Mennyiben másabb ez, mint az emberi arcfelismerés? :rolleyes:
Az emberi arcfelismerés egy nagyobb intelligencia része. Erről szól a kapszula hálózat megközelítés, amivel idővel tovább lehet lépni. Amit most az ipar tud, az nem intelligencia. Statisztika. Nagyon hasznos és nagy erejű eszköz, de csak a marketing adja el másnak, mint ami. Nem következtet, nem talál összefüggéseket, nem fogalmaz meg kérdéseket, amikre önállóan választ keres.
 
  • Tetszik
Reactions: Negan