Harckocsik harctéri alkalmazása

[fip7]

Passz, lehet. Nekem a németek is rémlenek, de nincs az az isten, hogy megkeressem, neked meg kedvenceid a páncélosok.

Nyugaton egy német kezdett ezzel foglalkozni, talán a 67-es arab-izraeli háború kapcsán.
Ezzel párhuzamosan sok zsidó érkezett az SZU-ból, akik hoztak némi infót is magukkal izraelbe.
Ebből a kettősből lett az Izraeli ERA program, aminek a Blazer lett az eredménye.
Ha Negan adata pontos (1978), akkor tényleg ők kezdték először aktívan alkalmazni.

Az SZU-ban 44-től már kísérleteztek a technikával, a 60's évek végén már működött, és tesztelt cuccaik voltak.
Homályosak az infók de a Kontakt-1 blokk, ami műszakilag fejlettebb volt a Blazernél, már régen gyártásra kész volt, mire 1981-ben rendelkezdtek a későbbi bevezetéséről.
Én 82-re emlékszem mint pár darab fölszerelgetésére, és 85 ös a tömeges termelés.

Amúgy az orosz ERA program 2 ok miatt csúszott:
1. A katonai felső vezetés félt tőle, és veszélyesnek tartották a saját csapatokra.
2. A 70's években sikeres APS tesztjeik voltak.... Igen ám, csak ez meg nem fejlődött úgy ahogyan gondolták.
Így a szüneteltetett ERA programot újra elő kellet venniük.
Legalább 10 évet buktak a saját hülyeségükön.

 

[2ndt]

Nyugaton egy német kezdett ezzel foglalkozni, talán a 67-es arab-izraeli háború kapcsán.
Ezzel párhuzamosan sok zsidó érkezett az SZU-ból, akik hoztak némi infót is magukkal izraelbe.
Ebből a kettősből lett az Izraeli ERA program, aminek a Blazer lett az eredménye.
Ha Negan adata pontos (1978), akkor tényleg ők kezdték először aktívan alkalmazni.

Az SZU-ban 44-től már kísérleteztek a technikával, a 60's évek végén már működött, és tesztelt cuccaik voltak.
Homályosak az infók de a Kontakt-1 blokk, ami műszakilag fejlettebb volt a Blazernél, már régen gyártásra kész volt, mire 1981-ben rendelkezdtek a későbbi bevezetéséről.
Én 82-re emlékszem mint pár darab fölszerelgetésére, és 85 ös a tömeges termelés.

Amúgy az orosz ERA program 2 ok miatt csúszott:
1. A katonai felső vezetés félt tőle, és veszélyesnek tartották a saját csapatokra.
2. A 70's években sikeres APS tesztjeik voltak.... Igen ám, csak ez meg nem fejlődött úgy ahogyan gondolták.
Így a szüneteltetett ERA programot újra elő kellet venniük.
Legalább 10 évet buktak a saját hülyeségükön.

A németek már a 2. VH idején foglalkoztak vele, ez tuti. Hogy meddig jutottak, az passz.
A ruszkik legendásan idióták rendszeresítés témában.
Irányított légibombájuk mióta volt, de nem rendelték meg. Sisakcélzójuk...hagyjuk. Hard APS...hagyjuk.
Szekunder szégyenérzetem van folyamatosan a ruszki hadvezetés miatt...

 

[fip7]

A ruszkik legendásan idióták rendszeresítés témában.

Igen. Fekete övesek az önmagukkal való kibaszásban.

 

[Negan]

Igen. Fekete övesek az önmagukkal való kibaszásban.

Azért ez egy kicsit összetettebb.
APS leszerepelt afgánban,nem érte meg az árát.Ezért sokáig hallani se akart róla a sereg.
Orosz páncélos taktika sokáig használta a hk-ra ültetett desszant módszerét.Még a korai T72n is rajt voltak hozzá a kapaszkodók a módszerhez.És ez nem kompatibilis módszer az ERAval.
A korai irányitott bombák drágák voltak.Ráadásul a HH forgatókönyveinek körülményei között nem is lettek volna olyan jol használhatók.Telitett légtér,massziv légvédelmek,durva zavarás,nukleáris fegyveralkalmazások között igazábol nem sok esély lett volna a félaktiv lézeres,meg tv-s célravezetésre.

 

[2ndt]

Azért ez egy kicsit összetettebb.
APS leszerepelt afgánban,nem érte meg az árát.Ezért sokáig hallani se akart róla a sereg.
Orosz páncélos taktika sokáig használta a hk-ra ültetett desszant módszerét.Még a korai T72n is rajt voltak hozzá a kapaszkodók a módszerhez.És ez nem kompatibilis módszer az ERAval.
A korai irányitott bombák drágák voltak.Ráadásul a HH forgatókönyveinek körülményei között nem is lettek volna olyan jol használhatók.Telitett légtér,massziv légvédelmek,durva zavarás,nukleáris fegyveralkalmazások között igazábol nem sok esély lett volna a félaktiv lézeres,meg tv-s célravezetésre.

"Orosz páncélos taktika sokáig használta a hk-ra ültetett desszant módszerét.@
Ismerjük. Na az is a ruszki hadvezetés sötétsége volt, hogy nem váltottak hamarabb, pedig a gyalogságnak nettó sz.pás volt.
Nem a korai irányított bombákról beszélek (amit az USA lelkesen használt BTW), hanem a modernekről.
A légierejük meg...hagyjuk. Kb. az északi szomszédaik erősebbek képesség szinten.

 

[Negan]

"Orosz páncélos taktika sokáig használta a hk-ra ültetett desszant módszerét.@
Ismerjük. Na az is a ruszki hadvezetés sötétsége volt, hogy nem váltottak hamarabb, pedig a gyalogságnak nettó sz.pás volt.
Nem a korai irányított bombákról beszélek (amit az USA lelkesen használt BTW), hanem a modernekről.
A légierejük meg...hagyjuk. Kb. az északi szomszédaik erősebbek képesség szinten.

Hát ez is egy kicsit összetettebb.A hk-ra ültetett raj tulajdonképpen a hk közelbiztositója volt.Kvázi bio,megelőző APS (feladatuk volt a kézi hsn vetőkkel ellátott gyalogság leküzdése,mielött indithatnának).És ezt pl Irakban csinálta pl a TGY is városi környezetben.Sőt,Libanonban,főleg Bejrútban az IDF is csinálta a 80as években.Maguk az oroszok meg szintén elővették a módszert Afganisztánban,miközben a harcászati szabájzatbol kiszedték a 70es években.Vietnámban is csinálták az amcsik.
Helyi háborúkra meg a szovjetek nem voltak rendesen felkészülve.

 

[honved]

Mikor kezdtek ezzel a németek foglalkozni?

Valamelyik, arab izraeli háború után. 67 ? 73 ? passz...

 

[honved]

Nyugaton egy német kezdett ezzel foglalkozni, talán a 67-es arab-izraeli háború kapcsán.

Ja, most olvasom amit írtál, én is így emlékeztem, hogy Izrael volt a terep, ahol a németek elkezdtek érdeklődni az eszköz iránt. Akkor legyen a 67-es háború.

 

[2ndt]

Valamelyik, arab izraeli háború után. 67 ? 73 ? passz...

Először a negyvenes években, elmélet szintjén talán.

 

[2ndt]

Hát ez is egy kicsit összetettebb.A hk-ra ültetett raj tulajdonképpen a hk közelbiztositója volt.Kvázi bio,megelőző APS (feladatuk volt a kézi hsn vetőkkel ellátott gyalogság leküzdése,mielött indithatnának).És ezt pl Irakban csinálta pl a TGY is városi környezetben.Sőt,Libanonban,főleg Bejrútban az IDF is csinálta a 80as években.Maguk az oroszok meg szintén elővették a módszert Afganisztánban,miközben a harcászati szabájzatbol kiszedték a 70es években.Vietnámban is csinálták az amcsik.
Helyi háborúkra meg a szovjetek nem voltak rendesen felkészülve.

Összetettebb, de egy vacak kényszermegoldás katasztrofális hatékonysággal. Kb. kényelmesebb volt és túlélhetőbb, ha aknára futottak vagy bekaptak egy ATGM-et. Szénné páncélozott IFV hiányában ezt tudták tenni.

 

[Negan]

Összetettebb, de egy vacak kényszermegoldás katasztrofális hatékonysággal. Kb. kényelmesebb volt és túlélhetőbb, ha aknára futottak vagy bekaptak egy ATGM-et. Szénné páncélozott IFV hiányában ezt tudták tenni.

Ez se olyan egyszerű.Nyilt terepen a gyalogság harcjárműveiről fedezi a tankokat.De városokban,erősen szegdelt,erdős terepen ezt nem lehet megcsinálni,egyszerűen nincs rá hely.Ezért ültették a gyalogosokat a hk-ra az amcsik és a zsidók is ilyen helyzetekben.
De igen,a zsidók pont a libanoni városi harcok nyomán kezdték a hk alapú APC kopácsolásokat.(nameg,mert a Merkava gyártás felfutásával volt rá feleslegessé vált régi tank)

 

[honved]

Nyilt terepen a gyalogság harcjárműveiről fedezi a tankokat.

Fuss neki újra.

 

[Negan]

Fuss neki újra.

Warum?

 

[2ndt]

Ez se olyan egyszerű.Nyilt terepen a gyalogság harcjárműveiről fedezi a tankokat.De városokban,erősen szegdelt,erdős terepen ezt nem lehet megcsinálni,egyszerűen nincs rá hely.Ezért ültették a gyalogosokat a hk-ra az amcsik és a zsidók is ilyen helyzetekben.
De igen,a zsidók pont a libanoni városi harcok nyomán kezdték a hk alapú APC kopácsolásokat.(nameg,mert a Merkava gyártás felfutásával volt rá feleslegessé vált régi tank)

Hát a városi harc a nettó sz.pás definíciója. Erre lehetett volna értelmes megoldásokat csinálni (bár az kb. sehol nem sikerült a becsípődések következtében, de erre volt azért 50 év kitalálni értelmes megoldást).
Előtte meg ugye az lett volna a légierő/CAS feladata, hogy radírozzon bátran ilyen szituban.

Viszont az eredethez visszatérve: pl. Ukrajna esetében a ruszkik a saját módszereiket SEM tartották be. Nem tudom, mit gondoltak.

 

[LMzek 2.0]

Összetettebb, de egy vacak kényszermegoldás katasztrofális hatékonysággal. Kb. kényelmesebb volt és túlélhetőbb, ha aknára futottak vagy bekaptak egy ATGM-et. Szénné páncélozott IFV hiányában ezt tudták tenni.

Kis kitérő: A II. V-h-ban a Zrínyi II. veszteségeink sokkal kisebbek lehettek volna, ha van rajtuk deszant, amikor célszerű.
.. +főleg kisebb veszteségeink lettek volna, ha az üzemanyag ellátás területre Stromfeld egyik (logisztikus) tanítványa is befér a vezérkarba, a sok sutyerák dzsentri mellé!


.

 

[SirHiggins]

Hát a városi harc a nettó sz.pás definíciója. Erre lehetett volna értelmes megoldásokat csinálni

Van rá megoldás.

 

[dudi]

Lengyel vezérkar elvileg a szovjetizálás jelének tartja aztán azért nem pakolnak ERA-t a K2P-re

gg wp

Pakoltattak rá maguknak még egy halom NERA-t cserébe.

 

[dudi]

Ez az üljünk a harckocsira és közlekedjünk úgy annak az eredménye, hogy a szovjeteknek semmilyen páncélozott szállítójárművük nem volt a VH-ban, de valahogy mégiscsak együtt kellett mozgatni a gyalogságot a harckocsikkal. Menetben ez nem volt gond, mert teherautóra rakták az embereket, de szétbontakozás után már átültek a harckocsikra, mert a teherautók nem voltak részei a harcrendnek, hanem hátul várakoztak.

Fuss neki újra.

Már nem erőltetik sehol a vegyes harcrendet csak akkor, ha elkerülhetetlen. Olyat ma már nem nagyon csinálnak (mint annak igején Ti csináltátok), hogy szökeljjünk a harcjárművek mellett néhány 100 métert, mert az öngyilkosság.

 

[LMzek 2.0]

Ez itt off topik de ha benéznél a típus topikjába, ott vannak betéve a gyártásról a videók, beszélnek is benne.
Voltak tőlem linkelve gyártói oldalak is a beszállítóktól, hogy mit hol gyártanak, pl. a habbal töltött üzemanyag tartály is köztük volt, meg az acél minőségek stb...
Keresd vissza...

UI. Amúgy jó lenne olyan kereső a fórumba ahol az ember legalább a saját hozzászólásait vissza tudná keresni adott topik szerint.

Ez a feladatot esetleg sikerült már megugrani?
Nem túl bolonyult' :


.

 

[LMzek 2.0]

... Szekunder szégyenérzetem van folyamatosan a ruszki hadvezetés miatt...

Nekem meg sajnos inkább a magyar miatt, kb. a Hunyadi-s Nándorfehérvár óta folyamatosan, néhány "megcsillanás" --Hadik, Stromfeld, ...-- mellett!


Erről a kivezényelt Bohóc-miniszterről nem is szólva! Rendes helyen a tisztikar kb. fellázadt lemondott volna!
...ahol vannak annyira értelmes katonák, a piálás helyett 1-2 polgári szakmát tanulnak!

Enélkül viszont maradt/marad jelenleg is ennek a rétegnek a "Megélhetési-katona"/+Zrínyi-"szakértő" hálás szerepe. ( itt a sokak által hiányolt "Hányós-emoji" következne, 2-3 db) ***(lásd: U.I.)


Kicsit gondolat-ébresztő/alkotó-kritika céllal utalva a hazai (katonai-)összképre!




U.I.: ***: Elhallgatott, kellemetlen státusza ellenére ezeket kérdéseket is meg kellene beszélni egy --valóban-- szakmai fórumon, mert a jelenlegi "Gumi-gerincű" hozzáállás eredménye(inkább tragikus eredménytelensége) egyre nyilvánvalóbb a 15. évben!
Magunknak szurkolok! / ...szabad?


.