Harckocsik harctéri alkalmazása

OK, de ez is már 35 éve volt...
Lőszert hurcibálni hátul, D9-cel állásba vontatni és eltüntetni egy lakótömböt vele még so-so.
Egyébként a legjobb indikáció, hogy már a Tzahal is eladja, amik még maradtak.
Ha meg már itt sem kell, pedig minden sz@rt megőriztetnek az emberrel, akkor az egy elég erős jel :D
Ez ki lett maxolva, bőven idején és erején túl teljesített szerencsétlen. Ideje, hogy megpihenjen.
Persze.Végletekig kihasznált,eleve használtan kapott gépek,idejük lejárt.
 
ZMA-15
Annyira kis elbaszottan néz ki hogy az már aranyos :D (de a súlyelosztása irgalmatlan eltolt lehet a torony felőli oldalon, kíváncsi vagyok mennyire bassza meg a felfüggesztést) 25 mm-es NEFER RCWS tornyot raktak rá.
db38d706-1d7f-4d98-b913-86fabe3b54e4.jpg
Hát,rézsüre ne hajtsanak vele......
Akkor már inkább maradtak volna ennél
R.6d61e8a61e1a286db5619156e2fb1881
 
A BMP-1 is szar volt meg az M113 is az volt. A BMP-1 értelmes kivitelezéssel jó is lehetett volna, de nem lett az.

Vakvágányok voltak bőven, lásd Stryker, különösen az ágyúval szerelt verziója.

Nagyjából most indul majd értelmes IFV fejlesztés a relatíve megfizethetőbb thermal érzékelőkkel, szenzorfúzióval, automatizált rendszerekkel és a drónokra IS kihegyezve (bár az szerintem hálózatos dedikált járművet fog igényelni).

Városi harcra meg nem véletlen használták a Shilkákat (a Terminatortól akármennyire is cool, mindig agyfaszt kapok, mert jó is lehetett volna).
A Stryker miért is vakvágány?
Olvass vissza.A fegyverzete volt nagyon xar.

Sokadjára.....Ez a merev IFV-APC szembeállitás baromság.
Az IFV vs APC harcmodor meg nem a jármű skatulya kategórizálásátol függ.Kicsit se.
73 pont erre qrva jó példa (meg az IDF azóta is-még mindig nincs egy fia IFVjük se,csak APCvel csinálják az "IFV" harcmodort......).
A dedikált IFV BMP-1 nem felelt meg a feladatának,mig a dedikált APC M113 jol megfelelt az "IFV" harcmodorhoz......Sőt,a még a 80as években is használt II.vh-s félhernyó Halftruck,meg a Btr40/152 is jol megfelelt akkor és ott az "IFV" harcmodorhoz,hol a BMP elbukott......
Az ok qrvaegyszerű.Ezekböl a járgányokbol tudták fedezni,és gp,av tűzzel lefogni az arab gyalogságot,mig az arabok a BMP-ből nem tudták.Akkoriban az volt az APS,hogy lelőjük az RPG-7 irányzót,ha kidugja a fejét a fedezékböl.Fedezéket meg majd szétlövi a hk.....És ezt ma sem kéne elfelejteni.Mert az a legjobb védelem,ha megakadályozzuk a gaz ellent a fegyveralkalmazásban.
És erre szolgál a lefogó tűz.
A te fejedben, a világ döntő részén meg marhára nem és ezen az sem változtat, hogy néhány példával próbálod igazolni, amikor az ellenpéldákról nagyvonalúan megfeledkezel.
Ezen egyébként az sem segít, hogy az APC páncélzatú BMP-ből indulsz kia amikor próbálod megítélni a dolgot, de a legfőbb hibád az, hogy szerinted a kenyérvágó kés attól sajtkés lesz, hogy sajtot vágnak vele.
 
  • Vicces
Reactions: fip7
Városi harcra meg nem véletlen használták a Shilkákat (a Terminatortól akármennyire is cool, mindig agyfaszt kapok, mert jó is lehetett volna
Csőemelkedès miatt használták. Hegyekben városokban az fontos, bmp1 meg abban nagyon gyatra.

A btr 14.5 meg azèrt nem a leg acèlosabb.
 
  • Tetszik
Reactions: 2ndt
Olvass vissza.A fegyverzete volt nagyon xar.

Sokadjára.....Ez a merev IFV-APC szembeállitás baromság.
Az IFV vs APC harcmodor meg nem a jármű skatulya kategórizálásátol függ.Kicsit se.
73 pont erre qrva jó példa (meg az IDF azóta is-még mindig nincs egy fia IFVjük se,csak APCvel csinálják az "IFV" harcmodort......).
A dedikált IFV BMP-1 nem felelt meg a feladatának,mig a dedikált APC M113 jol megfelelt az "IFV" harcmodorhoz......Sőt,a még a 80as években is használt II.vh-s félhernyó Halftruck,meg a Btr40/152 is jol megfelelt akkor és ott az "IFV" harcmodorhoz,hol a BMP elbukott......
Az ok qrvaegyszerű.Ezekböl a járgányokbol tudták fedezni,és gp,av tűzzel lefogni az arab gyalogságot,mig az arabok a BMP-ből nem tudták.Akkoriban az volt az APS,hogy lelőjük az RPG-7 irányzót,ha kidugja a fejét a fedezékböl.Fedezéket meg majd szétlövi a hk.....És ezt ma sem kéne elfelejteni.Mert az a legjobb védelem,ha megakadályozzuk a gaz ellent a fegyveralkalmazásban.
És erre szolgál a lefogó tűz.
Mondjuk ebből a szempontból a Tzahal félrevisz.
Ha annyi tankod van, mint a szemét, akkor nem feltétlenül vagy rászorulva IFV-re.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
És vegyük már figyelembe,hogy az 50es évek végén tervezték,APCnek.

A BMP-1-et meg a 60's években IFV-nek, úgy, hogy ez a kategória nem is létezett azelőtt.
Ezt is figyelembe lehetne venni két fikázás között.
Egy addig sosem volt alkalmazásra találtak ki egy járművet, ami részben be vált, részben nem.
A jármű hibájának, utólag a fegyverzetét és lőszereinek robbanás veszélyét tartották.
A BMP-2-ben ezeket a hibákat kijavították.
Ha az úszóképesség mániájukat is elengedték volna, akkor igazán fasza kis járművet kapnak.
Így maradt a kíváló mobilitás, kis lőhető felület, jó tűzfegyver (BMP-2), és az elfogadható páncél védelem.
Utóbbi is csak mai szemmel szar, mert akkoriban a 20 mm-s gépágyúk mentek nyugaton, azokkal szemben meg helyt állt szemből.
Ha elengedik az úszóképességet és vastagabb héjat kap, akkor később avult volna el ebből a szempontból, nem a sorozat gyártás után pár évvel. De ez már más történet.
 
A Stryker miért is vakvágány?

A te fejedben, a világ döntő részén meg marhára nem és ezen az sem változtat, hogy néhány példával próbálod igazolni, amikor az ellenpéldákról nagyvonalúan megfeledkezel.
Ezen egyébként az sem segít, hogy az APC páncélzatú BMP-ből indulsz kia amikor próbálod megítélni a dolgot, de a legfőbb hibád az, hogy szerinted a kenyérvágó kés attól sajtkés lesz, hogy sajtot vágnak vele.
Meg az MH harcszabályzatában.......
Nincs olyan,hogy dedikált IFV vs APC harcmodor.Az adott járműállomány és az adott harchelyzet viszonya határozza meg az alkalmazott harceljárást.
A dedikált IFV AMX-10P páncélvédelme se volt éppen sokkal jobb,mint a BMP-M113 párosé.
Egyébként az egyik közkeletű IFV definició szerint az AMX-10P,a Marder és a Warrior nem is IFV.......IFV rendelkezik hk elleni fegyverzettel......Hát ezeknek sokáig nem volt.
A védettség összetett fogalom.Hangsúlyos,de nem kizárolagos része a páncélvédettség.De az is védettséget biztosit,hogy ha a jármű (hcsop) fegyverzete olyan,hogy azzal képes az ellenség fegyveralkalmazását gátolni.
Nomég1x,ez a lefogótüz célja.IDF ennek révén használta akkoriban sikerrel "IFV" harcmodorban az APCit.Ugyanezért 73 után az amcsi hk zl-ak is kaptak egy 81milis av üteget.Az üteg feladata lett volna az ellenséges gyalogság és pct eszközök tűzzel való lefogása.Teljesen más körülmények közöt a Koevoet partizánvadász (különben rendőrségi) egységek Namibiában még olyan anakronizmust is használtak a különben szintén papir páncélzatú Casspirjaikon,mint a homlokgp.Ha valami gyanus volt,egyszerűen megszorták tűzzel (tűzzel való felderités a módszer hivatalos neve).IDF tankjain erre szolgál mindmáig a sok gp,és a 60milis av.És az új hk koncepciokon ezért is van ott rendre a 30DEFA rcws.Nem csak a dronok ellen-azok ellen IS.
És helyezd a dolgokat a saját idejébe.73ban nincs vállrol inditható F&F IPTR,se stand off.Maljutkát manuálisan kell célra vezetni.Sivatagban az inditás messziről látható.Ha elkezdik lőni az inditási térséget területtűzzel,az irányzónak elég egyszer megremegnie,rakéta máris megy a levesbe.( SS11B1 viszont már félautómata,zsidó IPTR egységek ezért is lehettek hatékonyabbak).
Egyébként nemrég volt szó a Harag cimű filmről.Abban is látható a módszer,mikor lerohanják a német pak állást.Lövik a körletet mindennel,amilyük csak van.........
Ezek a régi módszertanok igazábol elveikben ma is használhatók,és használják is őket.Csak persze hozzá kell őket igazitani a mai technológiai szinthez.IDF se alap M113 lövészszállitókat használ ma már,hanem jóval erősebb Eitanra és Namerra áll át-de ezek továbbra is APCk,miket "úgynevezett IFV harcmodorban" is használ.
Szóval az általad is terjesztet teljesen fasch IFV fétismus és merev APC vs IFV harcmodor megkülönböztetés egy baromság.Semmi köze nincs a tényleges háborúban lévő valósághoz.
A páncélgránátos jelzőt a náci propaganda vezette be az addig használt gépesitett megnevezés helyett.A páncélgránátos semmivel se volt jobban felszerelt,és semmiféle extra páncélgránátos harceljárást nem használt ahoz képest,mint még gépesitett gyalogosként tette elötte.Ugyan azt az ökölszabályt használta,mint addig.Ha helyzet lehetővé tette,a félhernyórol harcolt.Ha meg nem,akkor kiszáltak ésa félhernyó hátramaradva fedezett,támogatott.
És ez igy van mind a mai napig.Nyilván egy 60+ tonnás Namer komolyabb túzerő ellen is véd,mint egy mondjuk LynxHu.Vagyis lesz olyan tűzerő,amivel szemben a LynxHu már kénytelen megállni egy terepfedezék mögött védelmet keresve,és a gyalogság kiszáll.Ugyanezt a tűzerőt meg lehet,hogy a Namer még birja,és tovább nyomulhat a gyalogságot hordozva-pedig a Namer az APC.......
 
Egy addig sosem volt alkalmazásra találtak ki egy járművet, ami részben be vált, részben nem.
Hülyeség.Semmiféle extra IFV harcmodor nem létezik
Utóbbi is csak mai szemmel szar, mert akkoriban a 20 mm-s gépágyúk mentek nyugaton, azokkal szemben meg helyt állt szemből.
Nézz utána a20x139 Hispano lőszernek.Hosszában átmegy egy BMP-n.......
Ha elengedik az úszóképességet és vastagabb héjat kap
BMP-2D elvesztette az úszóképességét,pont a páncélzat erősités miatt.
Támadó harchoz viszont elengedhetetlen az úszóképeség KE-ban.Kizárt dolog volt,hogy éppen birtokba vegyenek hidat-vagy ha mégis,azt úgy is lebombázzák,ágyúzzák,atomozzák.Úszóképesség nélkül az első komolyabb vizesároknál elakad a támadás.Szallaghidat csak biztositott hidfőbe lehet verni.Ugy nem,hogy lövi a hidászokat az ellenség a túlpartrol.
 
OK, akkor én részemről már teljesen elvesztettem a fonalat
Nem vagy vele egyedül.sokadszorra irom ezt a litániát már le.
Dudival az élen van egy IFV fétista mag,ami mereven ragaszkodik ehez az idióta skatulya IFV vs APC harcmodorhoz,ami nem is létezik.
És pont ezért,mert nem tudnak elszakadni ettől a fasch skatulyázástol,nem is tudják megérteni,miért is tudott a II.vh-s félhernyó sikeresen harcolni un "IFV stillusban",mig a "kategóriateremtő" BMP meg elbukott.
Pedig baromi egyszerű a magyarázat,csak ehez el kéne szakadni a falsch IFV IFV stillusban harcol,az APC meg APC silben baromságtol.
 
Nem vagy vele egyedül.sokadszorra irom ezt a litániát már le.
Dudival az élen van egy IFV fétista mag,ami mereven ragaszkodik ehez az idióta skatulya IFV vs APC harcmodorhoz,ami nem is létezik.
És pont ezért,mert nem tudnak elszakadni ettől a fasch skatulyázástol,nem is tudják megérteni,miért is tudott a II.vh-s félhernyó sikeresen harcolni un "IFV stillusban",mig a "kategóriateremtő" BMP meg elbukott.
Pedig baromi egyszerű a magyarázat,csak ehez el kéne szakadni a falsch IFV IFV stillusban harcol,az APC meg APC silben baromságtol.
há de te is ifv, meg apc stílusról írsz
 
A saját valóságodat írtad le amit rajtad kívül semmilyen hadtudomány nem meglepő módon nem oszt.
De,oszt.A hadtudomány a merev IFV vs APC felosztást nem ismeri....
Ahogy nem ismeri a vilag egyetlen harcszabalyzatasem.
Letölthetők az US Army handboockjai a netröl.Párat be is tettem a könyvepolc rovatba.Tudsz angolul,eredetiben olvashatod forditó nélkül (oké,mindig az éppen legújabb frissités elöttit teszik fel.De ez sokszor alig 1 éves....).
Keres bennük olyat,hogy dedikált IFV vs APC harcászat....Nem találsz.
Ökölszabályokat találsz.Ha és akkor....
 
De,oszt.A hadtudomány a merev IFV vs APC felosztást nem ismeri....
Ahogy nem ismeri a vilag egyetlen harcszabalyzatasem.
Letölthetők az US Army handboockjai a netröl.Párat be is tettem a könyvepolc rovatba.Tudsz angolul,eredetiben olvashatod forditó nélkül (oké,mindig az éppen legújabb frissités elöttit teszik fel.De ez sokszor alig 1 éves....).
Keres bennük olyat,hogy dedikált IFV vs APC harcászat....Nem találsz.
Ökölszabályokat találsz.Ha és akkor....
Te nem ismered.
 
  • Vicces
Reactions: Negan
A harckocsik jelene

"Egy számomra rendkívül érdekes tanulmányban olvastam a következőket.

A forrás:
https://www.rusi.org/.../emergent-approaches-combined...

Az éppen zajló ukrán-orosz fegyveres konfliktus (de facto háború) során a páncélos-hadviselés jelentősen átalakult. Ez ma már senki számára nem újdonság.

Viszont közel sem arról van szó, hogy a harckocsik, gyalogsági harcjárművek vagy a páncélozott szállító harcjárművek (PSZH) alkalmazása teljesen lehetetlenné vált volna.

Például az ukrán dandárok továbbra is rendelkeznek egy-egy harckocsiszázaddal, valamint vegyesen gyalogsági harcjárművekkel és PSZH-kkal.

A tanulmány által ismertetett körülmények között, azaz az ukrán haderő által újabban alkalmazott 7 fázisú (összfegyvernemi) alegység szintű harceljárásban (különösen annak 6. fázisában) bizony jelentős szerepet kapnak a páncélozott harcjárművek, közöttük a harckocsik. (Lásd a csatolt ábrát a tanulmányból!)

Ezek a páncélosok a tanulmány szerint bevetésenként akár 10-15 FPV drón becsapódását is túlélik, javítható sérülésekkel.

A tanulmány szerint a nagyobb páncéloskötelékek bevetése rendkívül nehézkes, de egy-egy harckocsiszakasz nélkülözhetetlennek bizonyul a tűzerő szempontjából, amelyet az ellenséges harcállások megtisztítására és a szemben álló gyalogság tüzének elterelésére alkalmaznak.

A tanulmány szerzője által megfigyelt egyik ukrán harckocsiszakasz több mint egy éve négy zsákmányolt orosz harckocsit üzemeltetett, és bár elismerték, hogy bevetésenként két-tizenkét alkalommal is találat éri őket, a harcjárművek még mindig jó állapotban voltak, még akkor is, ha a páncélzatukat rendszeresen javítani kell."


To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
RUSI tanulmány az ukrajnai tapasztalatokról: tüzérségre vonatkozó következtetések az alábbiak.

Tarackok és aknavetők

A tüzérségi eszközök továbbra is alapvető fontosságúak az ukrán műveletekben. A tarackok és az aknavetők számos előnnyel rendelkeznek az UAV-kkal szemben a csapások lebonyolításához:
1. Bevetésükkor alacsony késleltetés a tűz és a hatás között.
2. A kinetikus energia és a robbanóanyag hasznos teher, amit szállítanak, növeli az okozott károkat.
3. Egyetlen rendszer több lőszerfélét képes tüzelni, hogy különböző hatásokat fejtsen ki. A tarackok elnyomhatják az ellenséges gyalogságot kazettás lőszerekkel, elpusztíthatják az ellenséges harci pozíciókat nagy robbanóanyagokkal, tüzelhetnek az érzékelővel felszerelt lőszerekkel, hogy kiüssék a mozgó járműveket, vagy lézervezérelt lőszereket használjanak a pontcélok kiküszöbölésére.
4. A tarackok és aknavetők nem veszítik el hatékonyságukat rossz időben, és akkor léphetnek működésbe, amikor az erős EW tevékenység csökkenti az UAV-ok hatékonyságát.

A tarackok és aknavetők használata azonban jelentősen megváltozott az UAV-k fenyegetése miatt. Ma már szinte mindig zárt pozíciókból működnek – favonalakban a földbe ásva – hálós ketrecekkel, amelyek körülveszik az eszközöket, amelyeket aztán kinyitnak, amikor a rendszer előre halad a tűz felé. A tüzérségi eszközök önállóan működnek, nem pedig ütegekben. Ezenkívül a tűzfeladatok során nagyon ritkán lőnek többet, mint 10 lövés, mielőtt az eszközt felfedezik és megfigyelés alá vonják. Mielőtt működésbe lépnének, a tüzérségi személyzet ellenőrzi, hogy az UAV-k megfigyelés alatt állnak-e, és csak akkor támadnak, ha nem figyelik őket - kivéve, ha ennek ellenére utasítják őket a feladat végrehajtására. A lőszert a fegyvertől távol tárolják, és a utánpótlást általában az UGV végzi. A fegyverek újra pozícionálását rendszeresen, vagy abban az esetben hajtják végre, ha arra utaló jel van, hogy a tüzelési pozíciót az ellenség azonosította, és más műveleteknek kell fedezniük.
Meg kell jegyezni, hogy ezekkel az óvintézkedésekkel a tüzérség és az aknavetők nagyon jó túlélő képességgel bírnak. Ukrán elemzők úgy vélik, hogy az ukrán UAV-csapások során megsemmisített orosz tüzérségi darabok száma körülbelül 50% -a annak, amit nyilvánosan állítanak, mivel sok támadás a tüzérségi darabok károsodása ellen, ahelyett, hogy megsemmisítené célpontjaikat, és a tüzérséget később helyreállítják és megjavítják.