Ukrán haderőfejlesztési program és hadiipar

[Wilson]

Ez eredeti Huey, a lassan hetvenéves design?
Akármennyire "negyedik generációs" szerintük, itt már évekkel ezelőtt kivonták az utolsót is... ezt nem értem, nem lett volna okosabb a lengyelekkel kozoskodni es Blackhawkokat osszeszerelni inkabb?

De Ukrajna kelet-európa ott még ez a Huey is kész csoda

Itt az egyik kedvenc részem az Eurótúrából

 

[kamm]

De Ukrajna kelet-európa ott még ez a Huey is kész csoda

Itt az egyik kedvenc részem az Eurótúrából

Oh, ezt egyszer vagy kétszer láttam anno, de szinkronnal sosem (a hangok nagyon furák), elég limonádé - de az egyetlen zseniális poén benne, amiert megérte megnézni, az a "Heinrich, bitte hör auf" a kleine Adolffal, azon visitva röhögtem és a mai napig szállóige, az otthoni barátaimmal közösen vinnyogunk, amikor valaki hasznalja...

 

[Vogon]

Ez eredeti Huey, a lassan hetvenéves design?
Akármennyire "negyedik generációs" szerintük, itt már évekkel ezelőtt kivonták az utolsót is... ezt nem értem, nem lett volna okosabb a lengyelekkel kozoskodni es Blackhawkokat osszeszerelni inkabb?

Nem kötözködésként mondom, de nekem kopaszodni kezdene a fejem, ha fegyverkezési miniszterként az lenne a dolgom, hogy a lengyelekkel közösködjem egy haditech projektben. Rengeteg közös projektjük lehetne, a Bajraktárt is megoldhatták volna közös melóként, de egyelőre inkább ott is rivalizálnak, hogy melyik országnak ki fogja végezni az összeszerelést. A törökökkel nagyon sokat beszélgetnek, egymással semmit. (Valami rakéta program kivétel, mert ott van esély még, hogy valami lesz a közös munkából.)

 

[Wilson]

Oh, ezt egyszer vagy kétszer láttam anno, de szinkronnal sosem (a hangok nagyon furák), elég limonádé - de az egyetlen zseniális poén benne, amiert megérte megnézni, az a "Heinrich, bitte hör auf" a kleine Adolffal, azon visitva röhögtem és a mai napig szállóige, az otthoni barátaimmal közösen vinnyogunk, amikor valaki hasznalja...

Ugye a film arról szól, hogy micsoda agyalágyult sztereotípiái vannak az az átlag amerikaiaknak Európából és az európai nemzetekröl, én végig jól szórakoztak rajta...

 

[Ruby de Puteaux]

A biztonság kedvéért az üzemanyag töltőnyílást is leálcázták. Nehogy kiderüljön hogy import Currusos szakemberekkel dolgoztak.

 

[Deidonicus]

UH-1 Iroquois helikopterek összeszerelése az Odesszai Repülőgépgyárban

Az Ukroboronprom bejelentése: amerikai UH-1 Iroquois típusú helikopterek készen állnak a szállításra az Ukroboronpromhoz tartozó állami tulajdonú Odesszai Repülőgépgyárba. Ukrajna függetlenségének napjáig nem lehetett leszállítani őket a hosszadalmas engedélyezési eljárások miatt.

"Ahhoz, hogy a helikoptereket Ukrajnába lehessen szállítani, számos engedélyezési eljáráson kell keresztülmenni, ami nagyon sok időt vesz igénybe. Az Ukroboronprom a maga részéről készen áll a gépek átvételére. Ezek negyedik generációs helikopterek lesznek, amelyek különböző feladatokra, többek között mentésre is használhatók. A következő két hónapban tervezzük, hogy mindent szükségeset elszállítunk az odesszai repülőgépgyárba, engedélyeket és műszaki specifikációkat szerzünk be a potenciális ügyfelektől, hogy az év végére kész helikoptereket mutathassunk be" - mondta Grigori DISTAR CZ partnere.

A jövőben lehetőség nyílik arra, hogy az odesszai repülőgépgyárban nagy méretű készletekben szereljék össze a helikoptereket. Az említett projekt beruházási projekt, ezért ebben a szakaszban nem tervezik az állami költségvetésből történő finanszírozás bevonását. Emellett a jövőben a helikopterek összeszerelését a tervek szerint lokalizálják, azaz Ukrajnában gyártott alkatrészeket használnak majd fel.

Ukroboronprom

Ebből hogy lesz így UH1 és Cobra összeszerelés egy országgal arrébb is? Vagy Románia is innen kapja majd a sajátjait? Vagy ezt a román helikopterbizniszt is elvitte egy másik ország? Már az ukránok is beelőztek?
Gondolom az ukránoknak a Cobra is be lesz/lett lengetve, azzal mondjuk többre mennének

 

[Wilson]

Ebből hogy lesz így UH1 és Cobra összeszerelés egy országgal arrébb is? Vagy Románia is innen kapja majd a sajátjait? Vagy ezt a román helikopterbizniszt is elvitte egy másik ország? Már az ukránok is beelőztek?
Gondolom az ukránoknak a Cobra is be lesz/lett lengetve, azzal mondjuk többre mennének

Van fent egy orosz cikk erről, hogyan is képzelik ezt,de még nem volt időm ránézni..rövidesen berakom ide ezt a cikket..

 

[Vogon]

Egy nagyon hosszú ukrán cikk a saját dróntervezéseikről és szinte ettől teljesen függetlenné váló drónbeszerzéseikről.

Дрони як зброя: стан і перспективи ударних безпілотників для ЗСУ | Defense Express

Про стан і перспективи ударних безпілотників для Збройних Сил України

defence-ua.com

A végkövetkeztetés rövid összefoglalója a minden más területen is unásig ismételgetett narratíva. Számomra meglepő méretekben.

1, A hadsereg és az állam ott sem képes megfogalmazni a hazai vállalatok számára, hogy mit kutassanak. Ahogy az USA-ban jól működik az a rendszer, hogy kiírom a jövőbeni beszerzések feltételeit, kiválasztom és támogatom a győztes cégeket, akik koncepciót meg kezdetleges demonstrátor járműveket tesznek le az asztalra és sokszor csak egy évtized múlva lesz ebből megvalósítható késztermék. (Viszont olyan feltételeket írok a tenderbe, amik a következő évtized követelményei lesznek, nem a jelenlegi legjobbat célzom meg utolérni, mert abból csak egy évtized lemaradása és ellehetetlenülő export jönne csak ki.) De a kormány ott áll a program mögött és fix megrendelés számokat tesz mögé a projekt sikeres befejezése esetén.
Ezzel szemben Ukrajnában, ahogy Közép- és Kelet-Európában szinte mindenhol elvárja a központ, hogy a cégek fejlesszenek saját kútfőből és utána rácsap az asztalra és előáll egy olyan paraméterrel, ami meg sem közelíti semelyik verziót.
2, Nincs állami megrendelés. Vesz a szomszéd középhatalomtól Bayraktart, mert azt a közhangulat csodaszernek mondja az oroszok ellen, de nem ad megbízásokat a saját cégeinek. Vannak példák az írásban olyanra, hogy egy gyártó Dombaszban orosz raktár ellen mélységi csapást hajtott végre, megszerezte a harcban bizonyított minősítést, de mai napig nem vásárolnak, csupán a prototípusok ingyért vannak az ukrán hadseregnél.
És ez nem egyedi eset. Kedvenc példám a Kraz, szüksége lenne a hadseregnek hordozóplatformra és logisztikai járműre is, de nem rendel belőle, hanem vesz Tátra alvázon fegyverintegrációt. A Kuznyecov anyahajót építő hajógyárat teljesen letakarították, más országból viszont vásárol hadihajókat.
3, Az ukrán cégek saját zsebből fizették a számos típus létrehozását, ami nem fog túl jót tenni a fiskális helyzetüknek. Úgy is fogalmazhatnék, hogy a háború elmúlt 7 évében -ahol a fegyvergyártóknak lubickolniuk kellene, mint hal a vízben- nem csak tovább folytatódott, de felerősödött az a tendencia, hogy az amúgy is szar helyzetben lévő hazai hadiparukat lassú halálra ítélik.


Ez náluk azért tűnik nagyobb problémának, mert a SzU felbomlásakor Ukrajna a kontinens egyik legnagyobb hadseregét és legmarkánsabb hadiparát örökölte meg. És a gazdasági válságból való kilábalásnál folyamatosan terveznek azzal, hogy ehhez hozzá fog járulni a fegyverexport felpörgése. Viszont a mostani folyamatokkal csak a régi, sikertelen receptet konzerválják. Még annak ellenére is, hogy megjelennek a piacon tehetséges magán cégek, akik egyébként jó paraméterekkel rendelkező termékeket állítottak elő, de mivel a saját hadseregük bejelenti, hogy "nincs pénzem" meg "egyébként sem ilyenre gondoltam", ezért ezek a más szektorokban akár sikeres cégek is beleragadnak a pókhálóba és elvesztik az anyagi bázisukat a növekedéshez és a túléléshez. Az állam ha meg akarja kerülni az IMF programot, állítólag 10% fölötti kamattal vesz fel devizát a világpiacról. Kíváncsi vagyok, hogy egy magáncégnek a keleti szomszédunknál mennyiért adnak hitelt, hogy áthidaljon egy ilyen fiaskót az üzletpolitikájában.
Nálunk, Magyarországon, "annyival jobb a helyzet", hogy mi elengedtük az elmúlt 30 évben a saját termelést és sikeresen leépítettük a védelmi ipart. Ami Ukrajna előtt áll, azon már túl vagyunk. Helyette sikerült egy olyan reálgazdaságot megalapozni, ami képes kitermelni a hadseregre és a fegyverére a pénzt. Ennyiből szerencsésebb, hiszen még a mostani üzletkötések is csak hasznos kisegítőnek tűnnek az "önellátásra". Viszont ha valaki kikérné a véleményemet, akkor nem tanácsolnék senkinek olyat, hogy ma hadigyárat alapítson. 5 évvel ezelőtt ki gondolta volna, hogy pont ezek a fejlesztések fognak kelleni? És ennek duplája egy termék tervezési időszaka. Vannak ez ügyben is biztató jelek, hazai K+F-ről beszél a kormány és például a lézer technológiában ma még abszolút nem nagy a piac légvédelem terén, de ez a közel- és középtávon rohamosan bővülni fog. Ha oda sikerül valamit feltalálnunk, ami nemzetközi piacokon is versenyképes, akkor annak lesz jövője. És a hadsereg járműveinek zöld meghajtása meg az önvezető kutatása is ilyen terület, én optimista vagyok, hogy ezeken a területeken van keresnivalónk. És egy jó nevű multi gyártói láncába van esélyünk bekapcsolni.

Remélem, hogy jobban sikerül megugranunk szinte a nulláról újra indulva azt a problémát, amit Ukrajna eddig több, mint három évtizede nem tudott elengedni és egyre inkább csak saját sikertelenségének zálogává tett. Náluk nincs és nem is várható, hogy lesz olyan civil gazdaság, ami felszívná a munkaerőt és stabilan tartaná az államháztartást akkor, ha ma lenulláznák a hadiparukat. Nekünk van egy reálgazdaság, amit kiépítettünk, ami megteremti a Zrínyi program fedezetét, és ami keresletet generál a fegyvergyártóknak. Más a világ, ha már létező pénzt akarok elkölteni.

 

[boki]

T-84 BM Oplot harckocsi a kijevi katonai parádén , nyugger kolléga írása:

Parádé ukrán módra | #moszkvater

A harkovi fejlesztésű T-84 Oplot, illetve BM Oplotként ismert harckocsi és az épp függetlenségének 30. évfordulóját ünneplő Ukrajna története felettébb hasonló pályát írt le. A szovjet alapokon nyugvó, ígéretes kezdetet követően a megnyilvánuló realitások teljesen más, nem éppen kedvezőnek...

moszkvater.com

 

[Venom85]

UH-1 Iroquois helikopterek összeszerelése az Odesszai Repülőgépgyárban

Az Ukroboronprom bejelentése: amerikai UH-1 Iroquois típusú helikopterek készen állnak a szállításra az Ukroboronpromhoz tartozó állami tulajdonú Odesszai Repülőgépgyárba. Ukrajna függetlenségének napjáig nem lehetett leszállítani őket a hosszadalmas engedélyezési eljárások miatt.

"Ahhoz, hogy a helikoptereket Ukrajnába lehessen szállítani, számos engedélyezési eljáráson kell keresztülmenni, ami nagyon sok időt vesz igénybe. Az Ukroboronprom a maga részéről készen áll a gépek átvételére. Ezek negyedik generációs helikopterek lesznek, amelyek különböző feladatokra, többek között mentésre is használhatók. A következő két hónapban tervezzük, hogy mindent szükségeset elszállítunk az odesszai repülőgépgyárba, engedélyeket és műszaki specifikációkat szerzünk be a potenciális ügyfelektől, hogy az év végére kész helikoptereket mutathassunk be" - mondta Grigori DISTAR CZ partnere.

A jövőben lehetőség nyílik arra, hogy az odesszai repülőgépgyárban nagy méretű készletekben szereljék össze a helikoptereket. Az említett projekt beruházási projekt, ezért ebben a szakaszban nem tervezik az állami költségvetésből történő finanszírozás bevonását. Emellett a jövőben a helikopterek összeszerelését a tervek szerint lokalizálják, azaz Ukrajnában gyártott alkatrészeket használnak majd fel.

Ukroboronprom

Ezek az ukránok szeretnek makettozni ahogy látom!

 

[Wilson]

Akit érdekel itt van a teljes ukrán katonai parádé, 1:50- től látható a felvonuló légi és szárazföldi ukrán haditechnika.

 

[Vogon]

Húúú... hát ez egy szaftos sztori!

"Укроборонпром" не виконав обіцянку з виробництва UH-1 Iroquois до Дня Незалежності України | Defense Express

Гендиректор концерну Юрій Гусєв обіцяв зібрати перший Iroquois на "Одеському авіаційному заводі" до 30-річчя Незалежності України

defence-ua.com

Annyi különc van a többi ilyenhez képest, hogy felfed egy lehetséges szálat az ukrán helikopterek beszerzése ügyében egy korrupciós ügyről is, ami egyenesen a Népszolgájához vezet, vagyis az országot irányító párthoz. De keleti szomszédunknak ez túl kevés lenne csak úgy natúron, kiderült megint, hogy az odesszai koptergyár esetében -mily meglepő- semmi nem stimmel.

Annyi pozitívum, hogy így már érthető, hogy miért akarnak egy hatvan éves modellhez összeszerelőüzemet létesíteni. Az, hogy beígérte az állami cég, hogy a nagy felvonuláson ott lesz az első darab és ebből semmi nem lett, az csak hab a tortán. (Nem szoktam sok jót mondani a román haderőfejlesztésről, de ők hamarabb összeraknak 20millióan Pumákat, mint az ukránok 40 millióan Belleket.)

 

[boki]

Akit érdekel itt van a teljes ukrán katonai parádé, 1:50- től látható a felvonuló légi és szárazföldi ukrán haditechnika.

Végül az elromlott BM Oplot nem vett részt a katonai parádén.

 

[Pista a hegyről]

Akit érdekel itt van a teljes ukrán katonai parádé, 1:50- től látható a felvonuló légi és szárazföldi ukrán haditechnika.

Annyira nem tettek ki magukért, pedig mint a régi keleti haditechnika rajongója, többet is néztem volna (ne is cseréljék le a régiségeiket ).
Tüzérséget letudták 2a65-ös ágyúkkal meg sorozatvetőkkel...önjáró lövegek nuku. T-72B nuku. BMD-2 szintén nuku. Légvédelemből is Osa, Strela nuku.
Ami érdekes volt az az MRAP-re szerelt Javelin.

 

[Vogon]

Nos, a mai legérdekesebb cikkben kivételesen nem kohószökevényekről, hanem kimondottan modern fegyverekről volt szó Ukrajnával kapcsolatban.

"ФЕД" поставить Туреччині компоненти для нових гелікоптерів та літаків на десятки мільйонів доларів | Defense Express

Третій у цьому році контракт з турецькими партнерами був підписаний під час Міжнародної виставки IDEF-2021

defence-ua.com

Főleg arra koncentrál, hogy megint megkötöttek valami szerződést a török támadó helikopter alkatrész beszállításról. (Hatalmas jelentőséget tulajdonítanak neki, hogy egy Lynx árának megfelelő tételt rendeltek Kis-Ázsiába.) Viszont érdekes utalás volt a vadászrepülőkről is.

"Két szerződés helikopter-téma. Ezen kívül részt veszünk a TF-X (török vadász) programban. Ez egy ötödik generációs repülőgép, vadászgép. Ez is hatalmas munka, nagyon rövid határidők. Fontos, hogy a tervezett fejlesztés és ez azt jelenti, hogy teljes mértékben betöltjük mérnökeinket, technikusainkat és gyártásunkat " - mondta Victor Popov.

Ukrajnának ügye nem meglepő módon fejlesztenie kellene a teljes légi flottáját. A nehéz harci helikopterek náluk is ki lettek vonva a hadrendből és a háború ellenére sem akarják újra üzembe helyezni őket. (Magyar topicokban gyakran felmerül az, hogy a valami soha nem rosszabb a semminél, ha szükség van rájuk, de nagyon ritkán szokott felmerülni érvként, hogy Ukrajnában épp egy olyan kézzelfogható háború van, mint amitől mi is tartunk és ami ellenére ők nem érzik azt, hogy ezek hasznosabbak, ha repülnek, mintha nem tennék.)

Szóval papíron nekik kellene majd harci heli és modern vadászgép is. A valóságban meg elkerülte figyelmünket, hogy lenne bármire pénzük. Ugyan úgy a könnyű szállító heliket próbálják modernizálni, mint mi, csak a régi vasakon. És a több évtizedes kort megélt vadászgépeiket is próbálják valamennyire fejleszteni, de újra egyelőre ott sincs lóvé.
Az azért a nyilatkozatokból jól látszik, hogy nagy reményekkel vannak az iránt, hogy az önmagában hatalmas fegyverigénnyel rendelkező török hadseregnek be tudnak szállítani, és onnan meg etetik őket, mert Ankarának is csábító lehet, hogy néhány alkatrészért cserébe lobbi erőt vásárol arra, hogy ha majd a szlávok rászánják magukat a gépparkjuk cseréjére, hátha tőlük vásárolnak.

 

[enzo]

IDEF 2021: Ukroboronprom showcases Night Predator sniper rifle

google_ad_client = "pub-4068738923530102"; /* 468x15 data sheet menu top dark green */ google_ad_slot = "3500417247"; google_ad_width = 468; go

www.armyrecognition.com

 

[Azzurro]

Akit érdekel itt van a teljes ukrán katonai parádé, 1:50- től látható a felvonuló légi és szárazföldi ukrán haditechnika.

Ezen a parádén mi is részt vehettünk volna. Soha vissza nem térő alkalom. Ki tudja lesz-e 40 éves évforduló is.

 

[kamm]

Ezen a parádén mi is részt vehettünk volna. Soha vissza nem térő alkalom. Ki tudja lesz-e 40 éves évforduló is.

Valószínűleg nem, de majd lesz helyette parádé Kárpátalja hazatérésekor.

 

[Vogon]

A neves évforduló felvonulásának botránya után megtalálta a kritikus hangot... az az ukrán újság, ami addig jó ízűen nyalt az Oplot M2-nek, olyan szavakat használva például, hogy "új tank".

Болючий пил параду: як зламався "Оплот" та що не так з "Бастіоном" (відео) | Defense Express

Те, що "Оплот" зламався під час репетиції параду - прикра, але цілком логічна "несподіванка" підходу "Укроборонпрому" до бронетанкової галузі України

defence-ua.com

Most nagy oknyomozó újságíró lett, hogy a tank prototípusa tényleg lerobbant a felvonulás próbáján. És minden dicsérő szó köddé változott és előbányászta az összes rosszat róla.

1, Amiről ritkán szoktunk említést tenni, hogy közel egy évtizeddel ezelőtt a kijevi kormány nem csak megrendelt 10 darabot (óriási tétel egyébként) az Oplotból, de ki is fizette az előleget. (Szóval amikor arról van szó, hogy csődeljárás, meg az embereknek több hónapos hátralékkal nem fizetik ki a bérüket, igazából még mindig hiányzik 50 millió dollárnyi tank, amit saját tőkéjéből elő kellene tudnia állítani, mert a lóvé már ki van fizetve érte. Plusz elvileg 1,8milliárd hrivnyával tartozik az államnak.)
2, Hirtelen rájöttek az újságnál, hogy "az új tank" semmi fejlesztést nem tartalmaz, nem rendelkezik majd nagyobb harcértékkel, csupán az orosz import alkatrészektől akarnak megszabadulni. Jobban jártak volna, ha nyugati felszerelést próbálnak meg integrálni helyettük.


Összegzés: Amit már eddig is tudtunk. Van egy minőséget gyártani nem tudó gyáruk, aki megmutatta már a szovjet időkben is az oroszoknak, hogyan kell tankot tervezni. Ha meg akarják tartani, akkor tetemes veszteséget termel, összességében bele kerül költség szintjén a hk flotta annyiba hosszú távon, mintha Leopárdokat rendszeresítenének. (Csak nem az árcédulán lesz látható, hanem elengedett adók, költségvetésből finanszírozott tank modernizációk, stb.)
Ha hagyják csődbe menni, akkor sem lesz pénzük új páncélosokat vásárolni.

Távlatilag kitekintve egyik sem jó megoldás nekik, mert kis tételben állítanak elő tankokat, erre alkatrészgyártó kapacitást fenntartani felesleges. Amint erre rájönnek, Európa egyik legnagyobb páncélos haderejét viszont Mzárolni kell és ezt a háború végéig egészen biztosan nem tudják megtenni.

 

[gacsat]

Valószínűleg nem, de majd lesz helyette parádé Kárpátalja hazatérésekor.

Még a Nagyszőlősi járás se kellett, amikor Hruscsov vissza akarta adni. Pedig akkor még magyar többségű volt.