[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[joker]

vihetik egyébként őket a hátországba , az orosz határhoz, aztán majd segíthetnek az újjáépítésben?

Azt csinálnak velük amit akarnak, de a munkatáborok hatékonysága megkérdőjelezhető. Kb egy hete volt itt egy videó, amin egy szaki arról beszél, hogy nem szarakodnak ezután a hadifoglyokkal és a fogolycserével, mert újjáépíttetni velük nem tudnak mivel komolyan őrizni kell őket, fogolycserére meg kár az energiát pazarolni, mert az ukránok úgyis csak civileket rabolnak el és őket adják a katonákért cserébe. Akkor meg ki lehet találni, hogy sok esetben mi lesz a megoldás, ha a másik a legelső felszólításra nem adja meg magát.

 

[boki]

<blockquote rel="joker"><blockquote rel="embersarkany"><blockquote rel="Python">

ők legalább életben maradtak.
nagyon sokan nem
</blockquote>

Ez csak a történet egy része. Kérdés, hogy mi lesz tovább velük. Szaki hadifogolytábor? Oroszországban lesznek foglyok? Átküldik őket Oroszországba és legyenek menekültek? Hazaküldik őket Ny-Ukrajnába? Átállnak szakinak? Ha hazamennek, akkor lesznek tovább gyári munkás mint előzőleg vagy mennek börtönbe megadás és parancsmegtagadás miatt?</blockquote>

erős a gyanúm, hogy ebből mi csak a kirakat részt látjuk. olyan erősek ott az érzelmek, feszültség a katonákban, hogy nem tartom sajnos lehetetlennek egy bizonyos szintű kegyetlenséget sem (minimálisan a pszichikai terrort) ...
ráadásul, mikor épp elég nagy a humanitárius katasztrófa is, a foglyokkal való megfelelő bánás elég macerás lehet ...

vihetik egyébként őket a hátországba , az orosz határhoz, aztán majd segíthetnek az újjáépítésben?

</blockquote>

Miért eddig hová vitték az ukrán hadifoglyokat? A sérulteket kórházba, a tobbieket meg orzik arra kialakított helyeken. Nem fold alatt, sotét lyukakban étlen - szomjan , kínzással-veréssel, mint az ukránok teszik a szakikkal.
Nézd meg a videokat a fogolycserékrol milyen állapotban adják át az ukránokat és fordítva a szakikat...!!!!

 

[hausser]

<blockquote rel="embersarkany"><blockquote rel="joker"><blockquote rel="embersarkany"><blockquote rel="Python">

ők legalább életben maradtak.
nagyon sokan nem
</blockquote>

Ez csak a történet egy része. Kérdés, hogy mi lesz tovább velük. Szaki hadifogolytábor? Oroszországban lesznek foglyok? Átküldik őket Oroszországba és legyenek menekültek? Hazaküldik őket Ny-Ukrajnába? Átállnak szakinak? Ha hazamennek, akkor lesznek tovább gyári munkás mint előzőleg vagy mennek börtönbe megadás és parancsmegtagadás miatt?</blockquote>

erős a gyanúm, hogy ebből mi csak a kirakat részt látjuk. olyan erősek ott az érzelmek, feszültség a katonákban, hogy nem tartom sajnos lehetetlennek egy bizonyos szintű kegyetlenséget sem (minimálisan a pszichikai terrort) ...
ráadásul, mikor épp elég nagy a humanitárius katasztrófa is, a foglyokkal való megfelelő bánás elég macerás lehet ...

vihetik egyébként őket a hátországba , az orosz határhoz, aztán majd segíthetnek az újjáépítésben?

</blockquote>

Miért eddig hová vitték az ukrán hadifoglyokat? A sérulteket kórházba, a tobbieket meg orzik arra kialakított helyeken. Nem fold alatt, sotét lyukakban étlen - szomjan , kínzással-veréssel, mint az ukránok teszik a szakikkal.
Nézd meg a videokat a fogolycserékrol milyen állapotban adják át az ukránokat és fordítva a szakikat...!!!!</blockquote>

Hát az általad belinkelt orosz propaganga videokón sem olyan feltűnő a különbség.
Legfejebb, hogy az ukrán oldal nem viszi ki a hadifogjokat Kijevbe egy kis megalázásra, meg nem vállapot kapnak ebédre.
Biztos rosszul láttam, de az orosz videókban szerepel fekvő megkötözött ukrán katona verése, rugdosása, szerepel hátrakötözött kezű fogoly ököllel verése, innentől nem kell nagy fantázia hozzá, hogy kitaláljuk mi történik a magát megadó kárpátaljai magyarral, ha nincs ott a kamera.

 

[phaidros]

Egy két hétig jól kell bánni velük, etetni őket, emberként kezelni őket, elbeszélgetni velük, hogy hogy van otthon a család és, hogy nekem is itt a család és ugye te se szeretnéd ha én mennék lőni a tieidet, meg mit ad neked Porsenkó és bandája, mit tett érted a hadvezetés... aztán meg had menjen haza, a többségének úgy sincs kedve harcolni, meg had mondja el a környezetében minél több embernek, hogy milyen emberségesek a szakik és nem is ellenségek, ellenben a saját kormányuk meg hogy benne hagyta őket a szoáréban és akkor nem kell őrizni, nem kell sokáig etetni és jó propaganda is lehet.

 

[joker]

Egy két hétig jól kell bánni velük, etetni őket, emberként kezelni őket, elbeszélgetni velük, hogy hogy van otthon a család és, hogy nekem is itt a család és ugye te se szeretnéd ha én mennék lőni a tieidet, meg mit ad neked Porsenkó és bandája, mit tett érted a hadvezetés... aztán meg had menjen haza, a többségének úgy sincs kedve harcolni, meg had mondja el a környezetében minél több embernek, hogy milyen emberségesek a szakik és nem is ellenségek, ellenben a saját kormányuk meg hogy benne hagyta őket a szoáréban és akkor nem kell őrizni, nem kell sokáig etetni és jó propaganda is lehet.

A szakiknál erre sem ember sem ellátmány sem infrastruktúra.
Ha hazaküldik, akkor utána úgyis újra besorozzák és küldik vissza, ha a megadás miatt nem kap más bűntetést. Otthon meg sokat nem tud kampányolni, az új ukrán törvények szerint aki tagadja az orosz agressziót azt lecsukják, aki népszerűsíti a szakikat az mégrosszabbul járhat.

 

[hausser]

Ha jól látom valami kitörés/menekülésféle van folyamatban.

 

[joker]

Ha jól látom valami kitörés/menekülésféle van folyamatban.

Valami szaki előretolt megfigyelő vagy?

 

[phaidros]

Joker, persze ez egy idillikus kép.

 

[hausser]

<blockquote rel="hausser">Ha jól látom valami kitörés/menekülésféle van folyamatban.

Valami szaki előretolt megfigyelő vagy?</blockquote>

Csak az irányzó. Itt csücsülök a g-magaslaton.
(A MM alapján írtam, van két ukrán irány a katlanból kifelé, ami elkerüli mind a két utat ezért gondolom, hogy ilyesmiről lehet szó.)

 

[plushun]

https://www.youtube.com/watch?v=UCtzrLLWL0M

 

[hausser]

Mondjuk ha tényleg kitörnek, akkor az jó nagy kitolás a délebbi részeket tartókkal szemben, legalább összeszedték volna magukat elötte.

 

[hausser]

Itt van:
http://www.hromadske.tv/politics/ukrayinski-viiskovi-vikhodyat-iz-debaltsevogo/

Ukrán forrás, tehát nyílván nem azt írja, hogy menekülnek, hanem hogy kivonulnak, de a lényeg attól még ugyan az marad.

 

[Python]

Súlyos harcok Debalcevében
https://www.youtube.com/watch?v=kfho8S3Z6L8

 

[hausser]

Ennek alapján már nem tart sokáig:

 

[Python]

Debalceve nagyrészt a szakadároké
https://www.youtube.com/watch?v=EQ7VmAH50VM

 

[hausser]

Súlyos harcok Debalcevében
https://www.youtube.com/watch?v=kfho8S3Z6L8

"Allah nagy felkiáltással rohamoztak"
Ez milyen aljas tematizálás már megint.

 

[jakob]

<blockquote rel="phaidros">Úgy tűnik, hogy jelen helyzetben a megadás az az egy lehetőség, hogy túléljék a katlant, mert a légierőben és a tüzérségben bízni még akkor is botorság volna, ha lenne még értékelhető légierejük az ukránoknak, de az már nem, hogy nincs, de akarat is egyre kevesebb, hogy felmentsék Debalcevot. Azzal meg nem lehet mit kezdeni, hogy 30-40 fős csoportokban törjenek ki. </blockquote

A katlan akkor bukott el amikor a repter is Donyeck-nel, kb. decemberben.

Az ukik hangoztattak, hogy hany ezer es 10ezer...erosites jon Oo-bol. Ha annak csak a felet hittek el maguk is, akkor mar kiszamolhato volt, hogy nem lehet megvedeni a katlant.

 

[aquarell]

Ne felejtsük el, hogy ez nem egy háború. Ez Kiev szerint egy ATO (az orszàg saját lakossága ellen), ahol megengedett a civilek lövetése nehéztüzérseggel, az infrastruktura szándékos lerombolása, a lakosság életkörülményeinek ellehetetlenítése. A szakik szerint ez inkább polgárháború. Hogyan reagálnátok, ha kezetekbe kerül egy ukrán katona, aki még egy órával azelótt a lakótelepet lótte nehez fegyverekkel és percekkel azelőtt láttátok a kisgyermek áldozatokat ? Ha az enyéimmel történne ez, biztos lelóném, Genf meg minden magasztos elvet hagynám a fenébe. Hasonlóan járnák el egy bombázó pilótájával, akit lelőttek, miután a lakosságra napalmot dobott le.

 

[boki]

<blockquote rel="boki"><blockquote rel="embersarkany"><blockquote rel="joker"><blockquote rel="embersarkany"><blockquote rel="Python">

ők legalább életben maradtak.
nagyon sokan nem
</blockquote>

Ez csak a történet egy része. Kérdés, hogy mi lesz tovább velük. Szaki hadifogolytábor? Oroszországban lesznek foglyok? Átküldik őket Oroszországba és legyenek menekültek? Hazaküldik őket Ny-Ukrajnába? Átállnak szakinak? Ha hazamennek, akkor lesznek tovább gyári munkás mint előzőleg vagy mennek börtönbe megadás és parancsmegtagadás miatt?</blockquote>

erős a gyanúm, hogy ebből mi csak a kirakat részt látjuk. olyan erősek ott az érzelmek, feszültség a katonákban, hogy nem tartom sajnos lehetetlennek egy bizonyos szintű kegyetlenséget sem (minimálisan a pszichikai terrort) ...
ráadásul, mikor épp elég nagy a humanitárius katasztrófa is, a foglyokkal való megfelelő bánás elég macerás lehet ...

vihetik egyébként őket a hátországba , az orosz határhoz, aztán majd segíthetnek az újjáépítésben?

</blockquote>

Miért eddig hová vitték az ukrán hadifoglyokat? A sérulteket kórházba, a tobbieket meg orzik arra kialakított helyeken. Nem fold alatt, sotét lyukakban étlen - szomjan , kínzással-veréssel, mint az ukránok teszik a szakikkal.
Nézd meg a videokat a fogolycserékrol milyen állapotban adják át az ukránokat és fordítva a szakikat...!!!!</blockquote>

Hát az általad belinkelt orosz propaganga videokón sem olyan feltűnő a különbség.
Legfejebb, hogy az ukrán oldal nem viszi ki a hadifogjokat Kijevbe egy kis megalázásra, meg nem vállapot kapnak ebédre.
Biztos rosszul láttam, de az orosz videókban szerepel fekvő megkötözött ukrán katona verése, rugdosása, szerepel hátrakötözött kezű fogoly ököllel verése, innentől nem kell nagy fantázia hozzá, hogy kitaláljuk mi történik a magát megadó kárpátaljai magyarral, ha nincs ott a kamera.



</blockquote>

Látom, hogy nem ismered az ukrán fogságba- foleg Jobb szektor, Dnyepr, Ajdar,Donbassz zászloaljaknál, vagy SZBU-esett szakik sorsát. ...Valamit nagyon benéztél. Senki sem állítja, hogy az ukrán hadifoglyok nem kapnak itt-ott egy "nyaklevest" ... A videokat nem csak nézni kell, hanem érteni is mirol beszélnek,mit nyilatkoznak...

 

[boki]

Itt van:
http://www.hromadske.tv/politics/ukrayinski-viiskovi-vikhodyat-iz-debaltsevogo/

Ukrán forrás, tehát nyílván nem azt írja, hogy menekülnek, hanem hogy kivonulnak, de a lényeg attól még ugyan az marad.

Azt írják, hogy harcolva tortek ki, már 5 napja nem ettek semmitt . (Porosenko, vagy az ukrán védelmi minisztérium azt állította , hogy nincs katlan, folyamatos az utánpótlás) A "Krivbas" onkéntes zászlóalj tele szektorosokkal. Nem lett volna szabad a szektorosokat kiengedniuk a szakiknak.