[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag 1526

Guest
előbb-utóbb itt is tárgyalni fognak.

Már tárgyalnak, hisz most ért véget a Kerry-Lavrov találka is Szocsiban. Még nem tudjuk miben egyeztek meg, de előbb-utóbb kiszivárog az is. Szerintem az a hír, hogy EBESZ felügyelettel lehet önkormányzati választás a Donbaszban már ezzel van összefüggésben.

Lehet Szaki01 eltűnése is azzal van összefüggésben, hogy a politikai vonal halad előre. Ha ugyanis a minszki egyezmény kivitelezése előre halad, akkor lassan eljutnak ahhoz a ponthoz is ami a külföldi harcosok kivonását írja elő, akkor pedig Szaki01-nek is el kell hagynia a helyszínt.
 

embersarkany

Well-Known Member
2014. augusztus 22.
1 073
6 306
113
Szerintem is jobb ha az EU perspektíva lebeg Ukrajna előtt. A magyar kisebbség jogainak szempontjából ez az irány hozhat jobb körülményeket. Nekünk is az az érdekünk, hogy egyszer létrejöjjön a személyek, áruk, szolgáltatások, és tőke szabad mozgása a kárpátaljai határon. Biztonsági szempontból is sokkal jobb ha köztünk és Oroszország között van Ukrajna, és még jobb ha Ukrajna a mi szövetségesünk.

Ez a magyar és az európai érdek, nem az ha hagyjuk hogy Putyin bekebelezze őket.

lehet jobb lenne, de milyen áron?
a jelenlegi ukrán felállás sajnos egyáltalán nem jó nekünk. szélsőséges pártok vezetik az országot, fegyverek mindenhol. korrupció a legmagasabb fokon. ráadásul az ukrajnából (eddig nem igazán legálisan) érkező "bevándorlók" nem igazán a tisztességes munka útján akarnak meggazdagodni európában. ezt ráengedni az eu-ra felelőtlenség lenne, az meg már most látszik, hogy nincs olyan belső erő ukrajnában, aki ezt meg tudná állítani.

azután még ha (és tegyük fel ez nagyon kétséges, mert nem ez az orosz érdek) az oroszok "bekebeleznék is őket, ha most mi nem fordulunk véglegesen szembe velük (oroszokkal), nekünk egy nagy piac lehet. az egész terület. gazdasági fejlődésünkhöz meg piacra van szükségünk. nyugat (különösen most, így a TTIP árnyékában) nem képes nekünk ezt a piacot biztosítani.
magyarul, ha ukrajna bekerül az eu-ba, mi simán éhen hallhatunk. gyárak elvándorolnak az olcsóbb bérek felé, piacunk meg nem lesz
ilyen áron is kell ukrajna nekünk?
 

embersarkany

Well-Known Member
2014. augusztus 22.
1 073
6 306
113
Ezek a nagy européer értékek...

Mi a helyzet a fronton? Ennyire nem történhet semmi, hogy ennyire elvigyék a témát.

csak a szokásos
"erőszakos" felderítés folyik mindkét oldalon. néha kicsit több lövöldözéssel. frontvonal izeg-mozog, de csak néhány száz métert. naponta változik, persze az jórészt a senki földje.
 

embersarkany

Well-Known Member
2014. augusztus 22.
1 073
6 306
113
<blockquote rel="stendre">Szia ecso! EU-nak nem kell az ukrán lakosság csak a terület. Norbi1985 nagyon kever valamit, lehet nem érti, csak nagy álmodozó.

Lehet, hogy álmodozó vagyok, de nekem akkor is nagy álmom, hogy szabadon mozoghassak, lakhassak, vállalkozhassak , kirándulhassak, az egykori Magyarország területén. És én erre jelenleg csak ezt a reális, lehetőségeinkkel össze egyezetehető utat látom.
</blockquote>

álmodozni lehet, de a realitás talaján állva erre nem látok a közeljövőben sok esélyt ...
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 141
24 002
113
Norbi, azt hiszem te egy álomvilágban élsz.
...
A tótok magyarokra hátrányos közigazgatás átalakítása már megtörtént, az EU erre egy kukkot se szólt, a szlovák nyelvtörvény szót sem érdemelt az EU parlamentjében, a kettős állampolgárság szankcionálása szintén, a történelemkönyvekből száműzik a magyar részeket, ami megmaradt azt is átírják számunkra hátrányosan ...
...
És egyébként jó reggelt kívánok, a rideg valóságban.

Felvidékiként ha mindezt még meg is erősíteném, sőt fokoznám,..lehet elfogultsággal vádolnának legújabb észosztóink, úgyhogy inkább csendben maradok...és szemezgetek a jobbnál-jobb ulippo/norbi napi bölcsességekből.
És megpróbálok hinni...,mint az X-aktákban :)
 

meister

Active Member
2015. május 8.
798
31
28
<blockquote rel="melampoAz EU nem a "mi" pártunk- az enyém különösen nem- hanem a nemzetközi tőke pártja.
Az EU nyújtotta előnyöket államközi szerződésekkel ugyanúgy biztosítani lehetne anélkül, hogy egyúttal lehetőséget biztosítanánk a globális tőkének az európai államok és ezen keresztül az európai polgárok kifosztásra.
Mellesleg ennek "A nagy sakktábla" topikban lenne a helye.

</blockquote>
off, de igen, az EU nem a magyarok "pártja". (sic!) az európai tőkefelhalmozó arisztrokrácia-polgárság pártján áll, azokén, akik az értelem elé a jólétet és a kényelmet helyezik. és akiknek a világképében nincs olyan heterogén nemzet, mint a magyar, ezért is akarja rákényszeríteni a saját homogén világképét.

ám valószínűleg átmeneti konglomerátum lesz a történelem polcán, tehát nem kell ezer évig várni a felbomlásáig :)
 

embersarkany

Well-Known Member
2014. augusztus 22.
1 073
6 306
113
<blockquote rel="phaidros"><blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="phaidros">Ezek a nagy européer értékek...

Mi a helyzet a fronton? Ennyire nem történhet semmi, hogy ennyire elvigyék a témát.


A haditechnikáról akkor is lehet fórumozni, ha épp nem lőnek vele. Ha valakit érdekel a haditechnika még nem jelenti azt, hogy háborúra és harctéri hírekre vágyik. Engem is érdekel a haditechnika, de jobban fogok örülni annak, ha a harctérről a tárgyalóterembe kerül át a csatározások súlypontja. Szerintem ezzel az ott élő lakosság is sokkal jobban jár.

Jó ez a fórum, gyakran frissül és sok infó található itt, szóval egyáltalán nem a fórumot kritizálom akkor, amikor azt mondom, hogy nagy öröm lesz számomra ha ez a folyam, az ukrán-helyzet végleg lezárul. Lesz akkor is haditechnikai téma bőven, ha végre sikerül majd elérni a békét Ukrajnában.

</blockquote>

off
ha már haditechnika, akkor lehetne egy fórum találkozó a HM feszten (június első hétvége)
én biztos ott leszek :)
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Ulipo megint butaságot írsz, ukránok most tették hivatalossá a zsoldosaikat.

Nem kell minden hírt szó szerint venni. Ez is olyasmi lehet, mint amikor Plotnickij a legutóbbi minszki forduló előtt bevezette a hadiállapotot. Ilyesmikkel próbálnak tárgyalási pozíciót szerezni. A lényeg úgy sem az lesz, hogy Ukrajna vagy a szakadárok mit akarnak, hanem hogy a nagyhatalmak miben egyeznek meg. Ukrajna ugyanúgy le fogja állítani a harcokat ha rászólnak a mögötte állók, ahogy a szakadárok is leállítják ha Putyin szól rájuk. Lehet néhány szabadcsapat azt hiszi majd, hogy ők önálló tényezők és a nagyok kiegyezése után is háborúzhatnak, de az ilyen szabadcsapatok nem lesznek hosszú életűek.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 495
84 637
113
Elég lenne, hogy Biden telefonálna Porosenkonak , hogy hagyják abba és már béke is lenne. A szakiknak nem kellene viszonozni a tuzet. Kérdés persze az onkéntes zászloaljak hozzáállása.
Ha netán béke lesz Ukrajnában nem tudom elképzelni, hogy az a sok zsoldos (megtorló) mihez fog kezdeni,mert dolgozni nem fognak az biztos....
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
http://www.origo.hu/nagyvilag/20150514-ukrajna-sorsa-mar-eldolt.html
Oroszország, az Egyesült Államok és az Európai Unió már döntött Ukrajna szövetségi tartományokra darabolásáról – jelentette ki Kárpátalja legbefolyásosabb politikusa.
A történések alakulásának okát a kárpátaljai honatya abban látja, hogy az ország föderalizálásának kérdéséről már rég rendezni kellett volna egy népszavazást. Ilyen kérdésekben ugyanis általában nem szoktak dönteni a társadalom megkérdezése nélkül. Ukrajnában azonban nem volt meg erre az egységes politikai akarat. A jelenlegi kormányzat betegesen retteg mindattól, ami a néptől eredhet.
Ez utóbbira vall, hogy a törvényhozásban épp a minap jegyeztek be egy tervezetet az országos népszavazásról szóló törvény hatályon kívül helyezéséről, ráadásul magának Petro Porosenko elnöki titkárságának a javaslatára – írja a kárpátaljai honatya.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Elég lenne, hogy Biden telefonálna Porosenkonak , hogy hagyják abba és már béke is lenne. A szakiknak nem kellene viszonozni a tuzet. Kérdés persze az onkéntes zászloaljak hozzáállása.
Ha netán béke lesz Ukrajnában nem tudom elképzelni, hogy az a sok zsoldos (megtorló) mihez fog kezdeni,mert dolgozni nem fognak az biztos....

Ha lesz béke a bizalom akkor is csak lassan fog helyreállni. Egy ideig még biztosan komoly határőrzés lesz életben, aki kész beállni hivatásosnak annak akad majd hely.

A szabad legények, akik nem valók hivatásosnak, akik mindenáron csak harcolni akarnak, nos azoknak ott van a közelben Szíria. A szakadárok oldaláról mehetnek Aszad seregébe, az ukrán oldalról meg az ellenzéki seregbe, ínyenceknek meg ott az ISIS ha van hozzá gyomruk.
 

lgabo

Well-Known Member
2015. március 18.
998
810
93
http://karpathir.com/2015/05/14/az-ukran-hadsereg-nem-engedte-be-az-ebesz-megfigyeloket-a-katonai-bazisukra/
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 795
19 529
113
ezt láttátok? http://hidfo.ru/2015/05/kiteptek-a-kigyo-meregfogat/

Ebben az egészben csak az áldozatokat sajnálom. Felhasználták az országot mint egy sakkbábút a sakktáblán és most meg majd jön a káosz és a mérhetetlen szegénység.
 

norbi1985

Member
2015. május 11.
150
2
18
a jelenlegi ukrán felállás sajnos egyáltalán nem jó nekünk. szélsőséges pártok vezetik az országot, fegyverek mindenhol. korrupció a legmagasabb fokon.


Lehet hogy nem 'jó' nekünk, de egyrészt volt már rosszabb, pl amikor az oroszok lettek a főnökök kárpátalján:
Azzal kezdték a regnálásukat, hogy magyarokat irtottak:

http://mek.oszk.hu/13900/13956/13956.pdf

http://mek.oszk.hu/12400/12418/12418.pdf

http://www.karpataljalap.net/?q=2004/11/05/nepirtas-volt-malenykij-robot



A szélsőséges pártok vezetik az országot résszel azért nem értek egyet, mert 1 azaz egy darab jobb szektoros került be a választáson az ukrán parlamentbe, a 450-ből.

'korrupció a legmagasabb fokon.' igen az van és ahogy láttam próbálnak is tenni ellene, bár nem törik magukat össze a nagy igyekezetben, és itt jegyezném meg, hogy a korrupció elleni fellépés is EU sürgetésre történik.

http://vs.hu/kozelet/osszes/kormanyulesen-kattant-a-bilincs-az-ukran-tisztsegviselok-kezen-0325?utm_source=hrstrt&utm_medium=rss&utm_campaign=main


ráadásul az ukrajnából (eddig nem igazán legálisan) érkező "bevándorlók" nem igazán a tisztességes munka útján akarnak meggazdagodni európában. ezt ráengedni az eu-ra felelőtlenség lenne,

Igen sok korrupt, szemét maffiózó van Ukrajnában, de nem az összes ukrán ilyen, sőt szerintem nagyobb részük nem ilyen. A kárpátaljai magyarok például nem ilyenek. Ez kicsit olyan ijesztgetés mint amit a maszopos H. Kovács László tolt 2004 tájékán a 23 millió román munkavállalóval.

az meg már most látszik, hogy nincs olyan belső erő ukrajnában, aki ezt meg tudná állítani.

Hát igen a gyenge és korrupt Ukrán állam, na pont ezen is próbál segíteni az EU :

http://www.felvidek.ma/kitekinto/europa-vilag/47591-ukrajna-uj-eu-misszios-tanacsado-szerv-alakult-magyar-vezetessel

Üdv
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 495
84 637
113
norbi
Te is kevered a szovjeteket az oroszokkal.
1944-ben, 1956-ban SZU létezett .SZU nem egyenlo Oo-al. A SZU alatt az oroszok el voltak nyomva.Nem véletlen, hogy KB fotitkára soha nem volt orosz egész1985-ig.
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
Elég lenne, hogy Biden telefonálna Porosenkonak , hogy hagyják abba és már béke is lenne. A szakiknak nem kellene viszonozni a tuzet. Kérdés persze az onkéntes zászloaljak hozzáállása.
Ha netán béke lesz Ukrajnában nem tudom elképzelni, hogy az a sok zsoldos (megtorló) mihez fog kezdeni,mert dolgozni nem fognak az biztos....

Persze. Már látom magam elött. A megszállt területekre frissen Nyugat-Ukrajnából odahelyezett államigazgatás és rendörség tagjai, "rendfentartó egységek" -Azov, jobb szektor, Nemzetib Gárda, SBU egységek... akik eddig Dicsôség a hôsöknek felkiáltással üdvözölték egymást, Banderát éltették mint nemzeti hôst... A jobbára szintén Nyugat-Ukrajnából hozott tanárok és köztisztviselôk, a maradék helyi kollaboránssal... karöltve elkezdenek Kunbaját énekelni. A helyiek meg varázsütésre elfelejtik ezek buzgó vak hittôl vezérelt rémtetteit. A halottakat, nyomorékokat, elhurcoltakat, a kínzásokat és erôszakokat. A szétbombázott infrastruktúrát. a megalázott Odesszai akadémikust. Odesszát...
A Banderista náci szellem ki lett eresztve a palackból. Amíg ott maradnak a mindent megszált Nyugat Ukránok- és nem látom a leghalványabb jelét sem hogy akár hosszú távon is de kivonuljanak Dél és Kelet Ukrajnából- addig nem látom magam elött hogy pl a Ghost brigád leteszi a fegyvert. Márpedig csak ôk egyedül több százezres területet felügyelnek. Lényegében LNR egyik felét Plotnyickij, másik -területileg ugyan kisebb, de nagyon népes részét- a Ghost Brigád, tehát Brain ( Mozgovoj) irányítja. Ôk valószínûleg csak a teljes Nyugat Ukrán kivonulást fogadnák el.
Ha pedig Plotnyickij és Zaharcsenko le is teszik a fegyvert, akkor a több tízezres haderejük valószínûleg keres majd mást. Brain pedig nem hinném hogy elküldi majd ôket.
És még mindig ott van Strelkov is, akivel 12-én volt egy több mint egy órás interjú. Meg az önkéntesek, Kozákok...

Még valami. Bármit mond is Porosenko, Turcsinov... ma, bármibe is egyeznek bele, azt az eddigiek során tapasztaltak szerint nem fogják betartani holnap. Nekik céljaik vannak, számukra a diplomácia és a tágyalások csak egy fegyver, amivel idôt tudnak nyerni. És Machiavelli írása az egyik fô iránymutatásuk. ( csak most ugye más a fejedelem, és neki is vannak céljai...)

És az USA hirtelen kivonul majd az Orosz határok mellôl?
Biden persze telefonálhat ma, de ezután holnap is...
 

hausser

Member
2015. január 22.
282
0
16
Kár, hogy a nem pro orosz propagandát toló egyéneknek brutálisan neki mennek páran.
Ennek úgy is az anyázás a vége, pedig egész jó vita bontakozhatna ki, ha már ugysem történik érdemi esemény Donbassban jelenleg.

Norbi 1985 olyan dolgokért van kikezdve, ami visszafelé fel sem merül.
 

embersarkany

Well-Known Member
2014. augusztus 22.
1 073
6 306
113
http://karpathir.com/2015/05/14/az-ukran-hadsereg-nem-engedte-be-az-ebesz-megfigyeloket-a-katonai-bazisukra/

nem először. de azóta, mióta odaszóltak nekik, hogy jobban kéne ügyelni a látszatra (azaz nem csak a szakadár oldali problémákat illene észrevenni) már jobban dokumentálják.
na meg az sem ártott, hogy pár ebesz ellenőrre rálőttek az ukránok "tévedésből"