[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113
http://rusvesna.su/news/1459331316
Andrej Marochko őrnagy, az LNR milícia szóvívőjének bejelentése szerint, az Ukránok lőtték Novoalekszandrovkát (Pervomajszki terület) Az ágyúzásban megsemmisült tíz lakóház, és több civil megsebesült..
Az Ukránok nem csak katonai célpontokat lőnek, hanem a polgári lakosságot és a városok szociális infrastruktúráját.- mondta ma egy sajtótájékoztatón a szóvívó...
 

cagnamadre

Member
2016. március 23.
95
0
6
http://rusvesna.su/news/1459331316
Andrej Marochko őrnagy, az LNR milícia szóvívőjének bejelentése szerint, az Ukránok lőtték Novoalekszandrovkát (Pervomajszki terület) Az ágyúzásban megsemmisült tíz lakóház, és több civil megsebesült..
Az Ukránok nem csak katonai célpontokat lőnek, hanem a polgári lakosságot és a városok szociális infrastruktúráját.- mondta ma egy sajtótájékoztatón a szóvívó...
Arról, hogy az elszakadni vágyó keleti országrész, miből él, mivel és hogyan és kivel/kikkel kereskedik ezért, arról vannak valamilyen infók? A tönkretett bányák, milyen állapotban vannak ma, és, ha üzemelnek is, kik felé szállítanak, meg honnan van az ország másik, ezt a részt és lakosait bedarálni akaró részének ilyen cucca, ha oda nem adnak ma már el semmit?
............
Bocsesz, de a melléknevek (A melléknév kérdőszava: milyen?) kisbetűvel írandók:
...az ukránok lőtték...
Az ukránok nem csak....
 

cagnamadre

Member
2016. március 23.
95
0
6
Mág egy kiegészítés Putyin törekvéseihez.
Az USA, az EU. az Ukránok kinyílvánítoták, hogy a szankciók eltörlésére csak akkor, és azután kerülhet sor, ha Donbassz és a Krím visszakerül Ukrajnához.
Tegyük fel azt a teljesen kizárt lépést, hogy az Oroszok visszaadják a Krímet is az Ukránoknak. Szinte bizonyosan abban a pillanatban Donbassz és a Krím lakossága összefogna, és egyesülne. A köztes területeket napok alatt elfoglalnák. Mégpedig a Krím legtöbb fegyverét birtokolva. Merthogy annak elszállítása nem egy nap alatt lenne lehetséges, hogy a helyi lakosságra lőjenek a jelentős részben helyi katonák, az eléggé kizárt.
Ebben az esetben Putyinnak belpolitikailag vége lenne. Persze, kivéve, ha ő irányítaná az eseményeket, de ez meg már túl komplikált lenne politikailag.
És ha már egyesül Krím és Donbassz, akkor elég bizonyosan vérszemet kapnának a Dél és Kelet Ukrajnai Orosz ajkú régiók. És akkor elkezdődne a lavina...
Amíg Ukrajna egyben van, addig ott nem lesz csend, hiszen a Nyugatnak az nem érdeke, mivel ebbe az érdekbe a krími tengeri támaszponti lehetőségek a fő szempontok listájának 1. sora. Ja, és hülye lenne Putyin, vagy bárki más, aki utána jönne, és a népét szolgálja, hogy erről lemondjon. Ha netán ilyenre kerülne sor, az biztos, hogy polgárháborút okozna Oroszországban. Ez meg nemkicsit tenne be mindenkinek, mindenfelé. Szóval, olyan nem lesz a közeljövőben, de a távoliban sem, szerintem, hogy az oroszok lemondjanak a Krímről.
Hogy az elszakadni vágyó terület, mikor rendeződik, az nagy kérdés, és szerintem, máshogy soha, míg a szabadságukért harcolók, el nem érik céljaikat. Viszont, az is borítékolható, szerintem, hogy a jó idő eljövetele, meghozza az ukránok támadását. Csak kérdés, hogy erre, milyen felkészültsége van az elszakadni vágyóknak, és persze, Putyinék, mennyire lesznek feléjük továbbra is adakozóak, és ez meddig terjedhet még ki, mind dologi darabszám növekedés terén, mind technikai újítások terén.
 

cagnamadre

Member
2016. március 23.
95
0
6
Értelmes ember, ilyenkor beteszi a képet, nem hivatkozik egy szarra, hogy lesd meg ott, ha tudod, hol lehet abban a szarhalmazban megtalálni. Ilyenbe meg, csak véletlenül lépek, és a fosbukba így nem lehet, ugye :)
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113
<blockquote rel="krokomach">http://rusvesna.su/news/1459331316
Andrej Marochko őrnagy, az LNR milícia szóvívőjének bejelentése szerint, az Ukránok lőtték Novoalekszandrovkát (Pervomajszki terület) Az ágyúzásban megsemmisült tíz lakóház, és több civil megsebesült..
Az Ukránok nem csak katonai célpontokat lőnek, hanem a polgári lakosságot és a városok szociális infrastruktúráját.- mondta ma egy sajtótájékoztatón a szóvívó...
Arról, hogy az elszakadni vágyó keleti országrész, miből él, mivel és hogyan és kivel/kikkel kereskedik ezért, arról vannak valamilyen infók? A tönkretett bányák, milyen állapotban vannak ma, és, ha üzemelnek is, kik felé szállítanak, meg honnan van az ország másik, ezt a részt és lakosait bedarálni akaró részének ilyen cucca, ha oda nem adnak ma már el semmit?
............
Bocsesz, de a melléknevek (A melléknév kérdőszava: milyen?) kisbetűvel írandók:
...az ukránok lőtték...
Az ukránok nem csak....

</blockquote>

Elfogadható.
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113
Cagnamare.
DNR és LNR gazdasága elég vegyes.
DNR és LNR nemrég határozatot hozott arról, hogy törekszik a közös jogszabályi keretekre.
Probléma, hogy pl DNR-nél a vállalatok egy jelentős része Ukrajnának adózik, és nem DNR-nek.
Van sok működő bányájuk. Sőt újak is nyílnak ( http://makeyevka.ru/9467-zavtra-gp-makeevugol-zapustit-tretyu-v-respublike-s-nachala-goda-shakhtnuyu-vyrabotku )
Sok cikk szól arról, hogy nagy és többé kevésbé már most is működő gyártási kapacitásuk van, vevők is lennének sokfelé, csakhogy pl Oroszország sok esetben adminisztratív módon akadályozza az együttműködést. Mivel eddig DNR LNR hívatalosan nem volt elismerve, ez is gondot okozott. Viszont lehet hogy most változik ez, de még az sem biztos. Az tűnik biztosnak, hogy DNR LNR útlevelét elfogadják már az Oroszok.
Rendszeresen érkeznek úgynevezett segélykonvojok Donbasszba Oroszországból. Viszont az elég érdekesnek tűnik, hogy legtöbbször akkor érkeznek, amikor a szakik már komolyan fel vannak dühödve az Ukránokra és visszatámadnának.
Az is igaz, hogy a hírek szerint DNR és LNR havi szinten kap a működéséhez Oroszországtól komoly pénzösszegeket. Ez segít az adminisztráció és a hadsereg fenntartásában. Küzdenek ott is a korrupcióval, de pl LNR-ben emiatt már több magasrangú személyt, sőt minisztert is leváltottak, letartóztattak. (Az hogy Plotnyickijnak mennyire van benne a keze, az más kérdés, de DNR-ben eddig magas szinten nem nagyon buktak emberek, igaz, a jelek szerint, lehet a parlamentjük egy jelentős része maga is sáros, és Pusilin érdekes figura..)
Viszont az élelmiszerellátást próbálják helyben megoldani. Hatalmas területeket vetettek be már eddig is, viszont ezek egy nagy része vetés és aratás idején eddig általában Ukrán tüzérségi tűz alá került. ( DNR mezőgazdasági területeinek egy jelentős része Donyecktől délre esik) Valószínűleg így lesz most is. Van halászatuk is, viszont a Mariupoli visszavonulás és Sirokino feladása után itt nyilván szűkültek a lehetőségeik.
Mindennek ellenére szinte mindenhol működtetnek mindent amit csak nem lőttek szét eddig az Ukránok, sőt amit tudtak, már azt is helyreállították. Mivel alapanyaguk az van hozzá bőven, az utakat is sok helyen rendbe hozták, sőt, újakat is építettek.
Az biztos hogy van lőszergyáruk, és robbanóanyaggyáruk. Állítólag már 2014-ben elkezdték a fegyvergyártást is.
Van bíróságuk, rendőrségük, ügyészségük. Az állami struktúrákat kiépítették, illetve a korábbiakat fenntartották és betagolták DNR működésébe.
Az oktatási rendszerük irigylésre méltóan működik. Működnek a középiskolák és az egyetemek. Az egyetemekhez köthető tudományos kutatás is működik sok helyen.
Működnek a kórházak, a szociális ellátás. A hírek alapján igyekeznek nem magára hagyni senkit.
Működik az infrastruktúra. (már persze attól eltekintve, hogy teljesen fölösleges újjáépíteni egy iskolát, ha nem tolják el az Ukránokat a frontvárosoktól, és ezért időről időre újból szétlövik azt) Működik a vasút, és már jó ideje az Oroszországi összeköttetés is meg van. A repülés az nem egyértelmű, mert bár a Luganszki reptér megvan, de semmi hír nincs róla. Még tavaly találkoztam egy videóval, ami egy működő kisebb katonai célú reptér volt. Vannak repülőik, és helikoptereik, de hogy mennyi, és ezek közül mennyi repképes, az jó kérdés.
Az árak és a bérek a hírek alapján jobbak mint Ukrajnában. Mivel többek közt az energiaárak is jobbak, a megélhetést is jobbnak tartják.
Sok területen kapcsolatban állnak Oroszországgal, és sok mindent ott szereznek be. Náluk nincsenek üres polcok a boltokban, mint sokszor Ukrajnában.
Sok Orosz város testvérvárost fogadott DNR-ben és LNR-ben, és közvetve vagy közvetlenül segítik őket.

Mindezek alapján (is) a kb 4 milliós terület gazdaságilag már most is működtethetőnek tűnik.
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113
Cagnamadre.
DNR és LNR katonailag felkészült. Nem csupán eléggé, hanem tényleg. Az alapokat 2014-ben letették. Strelkov nem csak hogy egész ügyes stratéga volt, de már az ő idejében gondot fordítottak az alapos kiképzésre. Kezdetben alapvetően az Afganisztáni veteránok és az Orosz önkéntesek domináltak. Viszont ezrével jelentkeztek az önkéntesek. Amikor az Ukrán hadsereg egy hét után harcba küldte az újoncokat, akkor ők minimum hat hetes, de gyakran három hónapos kiképzést tartottak. Ezeket sok esetben Oroszországban végezték el, de idővel, és a területek növekedésével fokozatosan átkerült az akkor még Novorossiának nevezhető államalakulatféle területére a képzés.
Jelenleg kérdéses mekkora DNR és LNR egységes hadereje, de mindennel együtt (Aktív jkatonák, tartalékosok, népörségek..) bőven meghaladja a százezer főt. Mégpedig helyben.
Hogy mennyi a technikájuk az jó kérdés, de pl az Ukránok gyakran mondtak legalább ezer szaki tankot + kétezer feletti páncélozottat. Ez valószínűleg túlzás, de valójában nem lehet tudni, mert már vagy egy éve eléggé titkolóznak e téren a szaki. Viszont szaki kommentek és jó néhány cikk alapján is, tényleg minimum több százas a páncélos erejük, a hadianyagraktáraik tömve vannak, és minimum a kézifegyverekhez tudnak helyben (Luganszkban biztos) gyártani lőszert. Már 2014-ben volt saját lőfegyver készítésük. Állítólag akár aknavetőt is tudnak gyártani. Saját maguk tudták páncélozni illetve plusz páncéllal ellátni a technikákat. Képesek voltak arra, hogy saját kis Gradot építsenek. Nagy problémát jelentett korábban az acélgyártásuk, többször is lebombázták az üzemeiket az Ukránok. Leginkább tavalyig ez akadályozta őket a komolyabb fegyvergyártásban. Hogy most hogy állnak, arról nem nagyon hallani.
Légierejük lehet hogy van valamekkora, lehet hogy nincs, de erről sem található jelenleg információ. Légvédelmük viszont van, és eléggé komoly. Saját drónokat is üzemeltetnek.
DNR és LNR beásta magát, LNR-t északról ráadásul védi a folyó. Komoly árulás nélkül az Ukránoknak semmi esélye nincs elfoglalni DNR LNR-t. Igaz, viszont jelenleg nem tűnik lehetetlennek a belső árulás a legmagasabb szinteken DNR-ben, megkerülve vagy kiiktatva Zaharcsenkot. LNR-ben viszont Plotnyickij annyira autoriter, hogy ott az történik a jelek szerint amit ő akar. És miért is akarna lemondani az ő kis királyságáról, amikor lényeges szerepe volt abban hogy megszűnjön Novorossia parlamentje.
Jelenleg a hadseregük egy profi hadsereg. Folyamatosak a kiképzések. A kérdés a nehéztechnika, mert gyakorlatilag M zárolták őket tavaj. Legalábis Plotnyickij büszkén fényképezkedett egy páncélosokkal teli telephelyen. Ha pedig az Ukránok támadnak, akkor minimum 2-5 nap amíg csapatohoz személyzettel lőszerrel ellátva eljutnak majd ezek. Persze, jelenleg a hírek szerint legalábbis DNR újból küldött az első sorokba valamekkora mennyiséget. Így még mindig úgy látszik, az Ukránoknak nem lesz valós esélye az ő hadseregük állapotát és hátterét tekintve.

Az már egy más történet, hogy mivel az Ukránok közvetlenül a szakik elött ásták be magukat, és időről időre tűzszünetezve újabb területeket tudtak szerezni. Ezért ha a szaki támadnának, akkor szét kellene lőniük az Ukránok gyülekezési körleteit, és átgázolni rajtuk. 2014 és 2015 eleje alapján ezt meg tudnák oldani önállóan is. Ekkor a kérdés az Oroszok tennének. (azt továbbra sem hiszem, hogy bármi indokkal is, de Putyin erővel megpróbálná megállítani őket) ....
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113
http://rusnext.ru/news/1459368876
Már az üdülési szezon kezdete előtt egy hónappal, a Krímben minden készen áll arra, hogy 5 millió turistát fogadjanak.

http://rusnext.ru/news/1459368876



Ezeket híreket kellene nézniük az Ukrán politikusoknak, mielőtt olyanokat nyilatkoznak, hogy a Krím újból az övék lesz.
 

cagnamadre

Member
2016. március 23.
95
0
6
...elfogadják már az <b>o</b>roszok.
...dühödve az <b>u</b>kránokra és visszatámadnának.
...<b>u</b>krán tüzérségi tűz alá került.
...nem lőttek szét eddig az <b>u</b>kránok,
...ha nem tolják el az <b>u</b>kránokat a frontvárosoktól
...Sok <b>o</b>rosz város testvérváros
<b>Köszi a tartalmas választ.</b>
Ha nem ismerik el őket, miként tudnak más országokkal is így kereskedni? vagy az oroszokon keresztül menne a dolog, mert beiktattak a két pont közé egy ilyen megoldást?

Lécci-lécci :D
A mellékneveket kisbetűvel írjuk, nem naggyal, ugye.
(az idézetben a kiemelés a javítás)
Én nem nevezem nyelvtannácinak azt, aki kijavít, sőt, megköszönöm, hogy megtette, hogy jelezte, hol és mint illene javítsak.
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113
<blockquote rel="krokomach">...elfogadják már az <b>o</b>roszok.
...dühödve az <b>u</b>kránokra és visszatámadnának.
...<b>u</b>krán tüzérségi tűz alá került.
...nem lőttek szét eddig az <b>u</b>kránok,
...ha nem tolják el az <b>u</b>kránokat a frontvárosoktól
...Sok <b>o</b>rosz város testvérváros
<b>Köszi a tartalmas választ.</b>
Ha nem ismerik el őket, miként tudnak más országokkal is így kereskedni? vagy az oroszokon keresztül menne a dolog, mert beiktattak a két pont közé egy ilyen megoldást?

Lécci-lécci :D
A mellékneveket kisbetűvel írjuk, nem naggyal, ugye.
(az idézetben a kiemelés a javítás)
Én nem nevezem nyelvtannácinak azt, aki kijavít, sőt, megköszönöm, hogy megtette, hogy jelezte, hol és mint illene javítsak.

</blockquote>

Tévesen ragaszkodsz egy merev helyesírási szabályrendszerhez. Az általam használt írásmód is elfogadható ha következetes. (Érdekeset lehet beszélgetni nyelvészekkel, magyar tanárokkal. melléknév, tulajdonnév..) Egyébként másként írok egy irodalmi szöveget, vagy mondjuk egy dolgozatot, akkor természetesen az általad említett szabályokat alkalmazom. De itt pl nem nevezem az oroszokat egy ideje már itt Ivánnak, hanem Oroszoknak. És Sam bácsit pedig USA-nak hívom... Az ukránokat sem pl Balaklevának, hanem Ukránoknak. Én így tudok tárgyilagos maradni.
Vagy legalábbis próbálok. Mert iskolák lebombázása próbára teszi a tárgyilagosságot. Meg a 2014-es foszforbombázások..

Érdemi hozzászólásra szívesen válaszolok.

Vannak el nem ismert országok, területek. Velük felvették a kapcsolatot.
Az Oroszok nemrég elfogadták az útlevelüket. Ez elméletileg azt jelenti hogy ha kimondatlanul is, de elfogadják őket hívatalosan is. Ezt viszont így nem mondták ki.
Attól függ kit kérdezel/olvasol azzal kapcsolatban milyen az üzleti és hivatalos kapcsolatuk Oroszországgal. De a legnagyobb baj mégis az volt eddig, hogy DNR és LNR külön jogi és területi egység. A jogharmonizációt nemrég már megkezdték, ezzel nagyobb együttes piachoz juthatnak, és talán az érdekérvényesítő képességük is nagyobb lesz.
Meglepően sok mindenhez hozzá tudnak jutni akár Ukrajnából is az Oroszokon keresztül. Egyéb országokkal való közvetlen kereskedésüket eddig nem is próbáltam vizsgálni.
 

cagnamadre

Member
2016. március 23.
95
0
6
Tévesen ragaszkodsz egy merev helyesírási szabályrendszerhez. Az általam használt írásmód is elfogadható ha következetes. (Érdekeset lehet beszélgetni nyelvészekkel, magyar tanárokkal. melléknév, tulajdonnév..) Egyébként másként írok egy irodalmi szöveget, vagy mondjuk egy dolgozatot, akkor természetesen az általad említett szabályokat alkalmazom. De itt pl nem nevezem az oroszokat egy ideje már itt Ivánnak, hanem Oroszoknak. És Sam bácsit pedig USA-nak hívom... Az ukránokat sem pl Balaklevának, hanem Ukránoknak. Én így tudok tárgyilagos maradni.
Vagy legalábbis próbálok. Mert iskolák lebombázása próbára teszi a tárgyilagosságot. Meg a 2014-es foszforbombázások..
Téves ragaszkodás a magyar helyesírás szabályaihoz, előírásaihoz való ragaszkodás, és el kell fogadni magyarázkodást arra, hogy a nem használata általad következetességre alapszik? Akkor, minek oktatják ezt úgy, hogy osztályozzák is, és meg is buktatható a tanuló belőle? Mire ez a következetesség? Kifejtenéd, hogy meg is értsem?
A példázásod meg, oltári érdekes, hiszen semmi köze ahhoz, amiről szó van! Nem más szóval behelyettesítésről, hanem nyelvtani előírásokról szól a dolog! Jellemesebb viselkedés, ha az ember belátja hibáját, tévedését, és nem kimagyarázkodásba kezd helyette, és abban jelzi, hogy ráadásul, kettősmércét használ. Egy ilyennek csípőből kell helyesen megtörténnie, vagyis, odafigyelnie sem kell, hogy most így, most meg úgy írom, ezért meg azért.
Én többször irkálok külföldi oldalakra is, és sokszor gugliszótárral, és kijavítanak, hogy azt miként is kell helyesen leírni. Nem kapom fel miatta a vizet, és kezdek magyarázkodásba, mert igazuk van, és megköszönöm a javítást, nem folytatom dafkéből meg akkor is!

Érdemi hozzászólásra szívesen válaszolok.

Vannak el nem ismert országok, területek. Velük felvették a kapcsolatot.
Az Oroszok nemrég elfogadták az útlevelüket. Ez elméletileg azt jelenti hogy ha kimondatlanul is, de elfogadják őket hívatalosan is. Ezt viszont így nem mondták ki.
Attól függ kit kérdezel/olvasol azzal kapcsolatban milyen az üzleti és hivatalos kapcsolatuk Oroszországgal. De a legnagyobb baj mégis az volt eddig, hogy DNR és LNR külön jogi és területi egység. A jogharmonizációt nemrég már megkezdték, ezzel nagyobb együttes piachoz juthatnak, és talán az érdekérvényesítő képességük is nagyobb lesz.
Meglepően sok mindenhez hozzá tudnak jutni akár Ukrajnából is az Oroszokon keresztül. Egyéb országokkal való közvetlen kereskedésüket eddig nem is próbáltam vizsgálni.
<b>Kösz a választ</b>, amiben frankón elbeszéltél, mint akinek akkor is írnia kell, ha nincs a témában miről. Tisztában vagyok azzal, hogy az elismeréssel, milyen jogosítványokhoz fognak jutni ők is, de a kérdésem nem erről szólt, hanem a jelenlegi állapotokra, és az ezzel megtehetőre. Na, erről nem írtál. Arról azért igen, hogy az oroszok beiktatásával, mit tudnak elérni, amire rá is kérdeztem, hogy ilyen megtörténik-e. Na, erre kellett volna egy rövid igen, és kész.
Remélem, a következőkben érdemi is lesz, mint, amivel kezdtünk, hiszen arról írsz, hogy ilyenre szívesen válaszolsz. Más is ilyen, nem csak te.

Kiutazási lehetőségük, miként van? Vagy nem utaznak sehova, ha meg mégis, akkor csak Oroszországba? Mert olyanról írtak régebben, hogy a papírjaikat csak a másik országrészben kapják meg, de az nem megy nekik simán, elég rizikós az átmenés és a visszajövetel. Meg úgy egyáltalán, kapnak-e ilyenre engedélyt? Meg kiadtak saját papírokat, de azt, miként tudják használni is, meg kik felé, hiszen egy beutazáshoz vízum is kell számukra, amit ezzel, nem hiszem, hogy megkapnak.
Fizetőeszköz terén is érdekes, mert, mintha olyanról olvastam volna, hogy már van a DNR-nek(?) saját is, meg van persze a hrivnya, de van a rubel is? Oltári kaotikus állapot ez is.