[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Azt elárulhatnátok végre, hogy a "hős orosz szabadságharcosok" mivel lőtték le az ukrán heliket...?! - Tán cseresznyemaggal...?!? /Kár, hogy még nincs is cseresznye./
/Tudjátok, az én konyhámban van só, bors, sőt még köménymag is! - De vállról indítható föld-levegő rakéta 1 sincs. Tán Putyin Ukrajnába küldött zsoldosaitól kellene kérnem...?!?/
Ennyit a hazug "ruvru és oroszvilág" oldalakról...!
/Tudjátok, az én konyhámban van só, bors, sőt még köménymag is! - De vállról indítható föld-levegő rakéta 1 sincs. Tán Putyin Ukrajnába küldött zsoldosaitól kellene kérnem...?!?/
Ennyit a hazug "ruvru és oroszvilág" oldalakról...!
Nem tudom feltűnt e, de ukrán reguláris erők álltak át a felkelők oldalára. Ennyit az emlékezetedről. No azt se felejtsük el, hogy amikor a jobbszektor a puccs idején kifosztotta a laktanyákat, akkor százával tűntek el a fegyverek. Lehet azóta ide is jutott belőlük RPG, Igla.
Köszi nyugger, engem Odessza érdekel igazán. Feltételezem, amit most Kelet-Ukrajnában bevetnek, az képezi gyakorlatilag a teljes ukrán haderőt. Ha mostanáig nem sikerült bevenniük azt a várost, mi lesz később?
Elég bajuk van, ha ennyi a teljes bevethető ukán haderő hadsereggel, titkosszolgálattal, CIA-val, blackwaterrel együtt. Akkor dudiék is megindulhatnának kárpátaljáért, mert nincs aki megállítsa őket.
Itt a fórumon sokszor téma volt, hogy a környező országok hadseregei mennyivel erősebbek, főleg a földi egységek, nehéz tüzérség stb. Kb Ukrajna volt a csúcshaderő. Most meg élesben kiderül, hogy a felszerelés 80-90%-a működésképtelen, a katonák alultápláltak, a fizetéseik el vannak maradva, és az egész közel sem annyira hadrafogható, mint amennyire a legenda tartotta. Ezután 50-50%, hogy a többi országban is hasonló a helyzet, csak a PR mást mond.
Itt a fórumon sokszor téma volt, hogy a környező országok hadseregei mennyivel erősebbek, főleg a földi egységek, nehéz tüzérség stb. Kb Ukrajna volt a csúcshaderő. Most meg élesben kiderül, hogy a felszerelés 80-90%-a működésképtelen, a katonák alultápláltak, a fizetéseik el vannak maradva, és az egész közel sem annyira hadrafogható, mint amennyire a legenda tartotta. Ezután 50-50%, hogy a többi országban is hasonló a helyzet, csak a PR mást mond.
Nem tudom miért evidencia, hogy ez a teljes erejük. Az, hogy nem akarják a várost a földel egyenlővé tenni, nem jelenti azt, hogy nem képesek rá.
Joker, asszem pont dudi volt az aki nemreg ecsetelte, hogy az ukran armadia meg ebben a lepusztult allapotaban is joval tobbet tud a magyarnal. Es amenyire en is emlekszem arra amit kint lattam, ez bizony igy van.
Nem a földel egyenlővé tevés a lényeg, hanem a bevethető emberek mennyisége. Akiket eddig küldtek, azok átálltak. Akiket mostanra összeszedtek valszeg a legmegbízhatóbb társaság. De nincsenek elegen, hogy egyetlen rohammal bevegyenek egy települést.
Ukrajna szerintem egy elég radikális eset ebből a szempontból, egyrészt ez az egész belső konfliktus nagyon keményen érintette és megosztotta a hadsereget, buta elképzelés azt várni, hogy egy így gerincbe tört haderő nagyobb hatékonysággal operáljon.
Másrészt Ukrajna a Szovjetunió része volt ennek megfelelő méretű és képességű haderővel, amit aztán a nyakába kapott a bedőlés után. Irdatlan pénzek kellettek volna a fejlesztéséhez, de láthatóan itt nem indult meg az a modernációs hullám, ami Oroszországban, sőt, nem csak a hadsereg, de az ország más részei se kaptak pénzt.
Ezzel szemben a Keleti Blokk többi országát a szovjet éra vége nem érintette olyan keményen (már az ukránokhoz képest és a haderő szempontjából!), lévén a csapatok egy jelentős részét az oroszok adták, akik aztán hazamentek. Az ukránokhoz képest egy jóval kisebb haderőt kellett eltartani, majd azt kezelni (...egyes helyeken visszafejleszteni bizonyos szempontból).
Másrészt a morál egy nagyon fontos dolog és én nem tudok róla, hogy nálunk, vagy a környező országokban éheznének a katonák, vagy több hónapja késne az amúgy is kevés fizetésük. Mert az ilyesmi rendkívül morálromboló hatású.
Ugye azt is tudod, hogy ez ránk is ugyanúgy igaz
Ha tényleg az az összes erejük és egy várost nem tudnak elfoglalni vele (130,000-es város, nem kicsi, de nem is olyan nagy, kb 60km2) akkor kevesen vannak és nem túl motiváltak.
Még jó, hogy nem nyomják szíriai módba, szerinted a nehéz tüzérség katonái a várost vagy a parancsot kiadó tisztet lőnék inkább?
Ha ez így van b*meg akkor fel kell számolni a MH-et, mert nem képes felvenni egy olyan sereggel sem a harcot, aminek a tagjai féléve még civilek voltak vagy alultáplált motiválatlan kiskatonák és akik egy várost nem tudnak bevenni a civilektől.
A kommenteket néha átolvasva valamit nem nagyon értek. Itt mindenki evidenciának veszi, hogy előbb vagy utóbb bekövetkezik az orosz hadsereg bevetése.
Az lehet, hogy én látok rosszul valamit, de nekem ez egyáltalán nem egyértelmű, sőt a legkevésbé sem tartom valószínűnek.
Putyin eddigi taktikája szerintem teljesen más irányba mutat.
Az orosz szocializációjú és jórészt orosz identitású hadsereg mind ez ideig mozdulatlan. Ennek a tisztikarába nagy valószínűséggel beépült GRU (FSZB) a saját most még inaktív hálózatát egyetlen pillanat alatt utasíthatja egy katonai puccs végrehajtására és ez a több százezres reguláris haderő megindulhat Kijev ellen. Egyetlen orosz katonának sem kellene átlépnie a határt.
Ez lenne csak igazán szar helyzet a médiának. Ezt nem lenne egyszerű Putyinra fogni.
Az lehet, hogy én látok rosszul valamit, de nekem ez egyáltalán nem egyértelmű, sőt a legkevésbé sem tartom valószínűnek.
Putyin eddigi taktikája szerintem teljesen más irányba mutat.
Az orosz szocializációjú és jórészt orosz identitású hadsereg mind ez ideig mozdulatlan. Ennek a tisztikarába nagy valószínűséggel beépült GRU (FSZB) a saját most még inaktív hálózatát egyetlen pillanat alatt utasíthatja egy katonai puccs végrehajtására és ez a több százezres reguláris haderő megindulhat Kijev ellen. Egyetlen orosz katonának sem kellene átlépnie a határt.
Ez lenne csak igazán szar helyzet a médiának. Ezt nem lenne egyszerű Putyinra fogni.
Ukrajna szerintem egy elég radikális eset ebből a szempontból, egyrészt ez az egész belső konfliktus nagyon keményen érintette és megosztotta a hadsereget, buta elképzelés azt várni, hogy egy így gerincbe tört haderő nagyobb hatékonysággal operáljon.
Másrészt Ukrajna a Szovjetunió része volt ennek megfelelő méretű és képességű haderővel, amit aztán a nyakába kapott a bedőlés után. Irdatlan pénzek kellettek volna a fejlesztéséhez, de láthatóan itt nem indult meg az a modernációs hullám, ami Oroszországban, sőt, nem csak a hadsereg, de az ország más részei se kaptak pénzt.
Ezzel szemben a Keleti Blokk többi országát a szovjet éra vége nem érintette olyan keményen (már az ukránokhoz képest és a haderő szempontjából!), lévén a csapatok egy jelentős részét az oroszok adták, akik aztán hazamentek. Az ukránokhoz képest egy jóval kisebb haderőt kellett eltartani, majd azt kezelni (...egyes helyeken visszafejleszteni bizonyos szempontból).
Másrészt a morál egy nagyon fontos dolog és én nem tudok róla, hogy nálunk, vagy a környező országokban éheznének a katonák, vagy több hónapja késne az amúgy is kevés fizetésük. Mert az ilyesmi rendkívül morálromboló hatású.</blockquote>
Belső és egyéb konfliktusok mindenhol vannak, erről szól (Kelet-)Európa, ez nem ukrán jellegzetesség. A hadsereget max megosztotta a jelenlegi konfliktus, de annál többet nem. Attól, hogy Janukovics helyett Jacenyuk ül abban a bizonyos székben, még nem lett kevesebb hadrafogható harckocsi vagy helikopter pár hónap alatt.
Hogy Ukrajna mekkora szovjet haderőt örökölt az jelen esetben lényegtelen, hogy abból mi lett illetve mi maradt az a lényeges. És ahogy látjuk nem sok maradt. Abban egyetértek, hogy a morál nagyon fontos, és azt megöli az éhezés, a fizetések elmaradása (na meg az, hogy pl ahogy a berkuttal elbántak), stb. Abban is igazad van, hogy arról nem hallottunk, hogy más országokban lennének ilyen problémák, de Ukrajnából sem jöttek / derültek ki ilyen hírek, amíg a jelenlegi szarvihar el nem kezdődött. Féléve nem tudtad, hogy nincs fizó, meg hogy annyit eszik az ukrajnai hivatásos, mint az észak-koreai.