[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[sondor961]

<blockquote rel="boki">A legújabb hírek szerint 15 orosz állampolgár is meghalt a fustben Ogyesszában.

Itt megint előjön a kérdésem. Orosz állampolgár, orosz nemzetiségű ukrán esetleg kettős állampolgár? Mert ha az első, akkor mi a tőgyet keresett ott?? Nem bántásból, és sajnálom őket, elítélem ami történt, csak kérdésként felmerült bennem ahogy leírtad.</blockquote>
Az állig felfegyverzett orosz zsoldosokat Putyin küldte oda! Mert mint az épületfoglaló "szabadságharcosokról" kiderült: Rendkívül profik és jó szervezettek, mely nem jellemző az egyszerű "szabadságharcosokra"...!!!

 

[Pocok75]

Sondor! Senki nem mondott ilyet és a képek alapján nem is voltak zöld emberkék. Az itteni sajtó szerint egyébként az épület tetejéről tüzeltek a tömegre és ezért szabadult el a pokol. De tudom ez csak a nyugati média mocska!

 

[honved]

sondor !

Elvakult vagy, nem kicsit nagyon, de ez legyen a te bajod.
Egyébként biztos hogy az Oroszok ott vannak már ahol kell.
A diverzáns tevékenység is a hadviselés része, már jó ideje.
Mindkét fél keményen felelős hogy idáig fajultak a dolgok.
A genfi konvenciót, ha jól tudom eddig egyik ország sem írta alá kettőjük közül ?
Majd a későbbiekben lehet ennek nagy szerepe, ha az Oroszok megkezdik az inváziót és foglyokat ejtenek.
Ahol eddig az Orosz haderő, hadviselő félként megjelent, nagyon szomorúak a tapasztalatok e téren.
Mellesleg igen élénk hírszerzési tevékenység folyik Orosz részről Kelet Európában, sajnos nálunk is. Erről olvasni itt, ott, már.

 

[karl]

<i>"Nem hivatalos hírek szerint az ukrán-orosz határ kozelében ,dél-kelet Ukrajnában kb. 65000 ukrán katona állomásozik. Tankok, BMP-k, onjáro lovegek vannak beásva a határ mentén..."</i>

Amennyiben igaz a hír persze, akkor feltételezhetően próbálják az Ukránok lezárni a várható főbb csapásirányokat.
Valójában ez nem egyszerű feladat, lévén a közös határuk baromi hosszú és elviekben, bárhonnan mehet majd az áldás.
Sajnos beigazolódni látszik régi félelmem, miszerint igazából egyik fél sem akar békés, politikai megoldást.
Itt már lassan nem lesz, ki kezdte, kiválaszolt dolog.
Az egyik kutya, a másik eb.
A végén biztos vagyok benne hogy a történet végén ez fog beigazolódni.

Nem hinném, hogy az oroszok azzal kezdenék, hogy frontálisan megküzdenek velük. A 2008-as grúziai történetben is, mikor oldalról, Abházia felől indult el egy nagyobb egység, és elfoglalta Potit, a grúzok már húztak vissza Tbiliszibe (a város védelme céljából), mert felismerték, hogy hamarosan már oldalról is támadhatják őket. Volt bennük valamicske önvédelmi reflex, hogy felismerjék a lehetőségeiket. Akkor azt olvastam, hogy Putyin személyesen felügyelte a hadműveleteket. Megkerülés, látszattámadás, ezekre számítok. Persze az ukránok kapják majd az infókat az usákoktól. De ha az ukrán légvédelem meggyengül, ezek az egységek a határnál merő prédává válhatnak az orosz légierőnek. De remélem, nem lesz konfliktus, csak az a baj, hogy most nem igazán látom, hogy lesz ebből a helyzetből (jelentős) arcvesztés és kompromisszum nélkül kikecmergés mindkét félnél. Én úgy látom, hogy a jelenlegi orosz rezsim és a Herman van Rampuy féle társaság nagyon meszire jutott egymástól.

 

[Panzerfaust]

Nem sokára bővül Oroszország, nekünk meg gyorsan kellene pár IFV meg heli, meg 1 Kárpátalja ))

Sajnos ez nekünk nem annyira jó hír, ha a szankciókat szélesítik a nyugatiak még jobban, akkor az oroszokat kizárhatják a mi helikopter beszerzésünk esetleges folyamatából is.
Kárpátaljáról pedig fölösleges ábrándozni, az amerikaiak volnának az elsők, akik az orrunkra koppintanának. A magyar külpolitika nem önálló, gyenge, érdekérvényesítő képessége majd egyenlő a nullával.

 

[kolka]

<blockquote rel="pela3">
Nem sokára bővül Oroszország, nekünk meg gyorsan kellene pár IFV meg heli, meg 1 Kárpátalja ))

Sajnos ez nekünk nem annyira jó hír, ha a szankciókat szélesítik a nyugatiak még jobban, akkor az oroszokat kizárhatják a mi helikopter beszerzésünk esetleges folyamatából is.
Kárpátaljáról pedig fölösleges ábrándozni, az amerikaiak volnának az elsők, akik az orrunkra koppintanának. A magyar külpolitika nem önálló, gyenge, érdekérvényesítő képessége majd egyenlő a nullával.
</blockquote>

Sajnos teljesen igaz, de ha esetleg lenne egy kis érdekérvényesítő képessége a magyar diplomáciának akkor egy rendes autonómiát kiharcolhatnának Kárpátaljának!
(Ami ha jól tudom a helyieknek sem lenne ellenére a nemzeti hovatartozástól függetlenül, mert saját számvevőszéket szerettek volna)
Így mindenki jól járna (kivéve a kijevi vezetést, mert nekik természetesen presztízsveszteség lenne)

 

[boki]

<blockquote rel="boki">A legújabb hírek szerint 15 orosz állampolgár is meghalt a fustben Ogyesszában.

Itt megint előjön a kérdésem. Orosz állampolgár, orosz nemzetiségű ukrán esetleg kettős állampolgár? Mert ha az első, akkor mi a tőgyet keresett ott?? Nem bántásból, és sajnálom őket, elítélem ami történt, csak kérdésként felmerült bennem ahogy leírtad.</blockquote>

Még nincs megerosítve a hír , csak az ukrán ujságok írták éjjel, azorosz kulugy kérte azukrán hatoságoktol a hír megerosítését.
Azok az emberek akik benn égtek Ogyessza város kozpontjában létesített sátorváros lakoi voltak,akik békés úton aláírásokat gyujtottek a foderácio kiírásáért. A jobb szektorosok rájuk gyújtották a sátrakat(a tegnapi videokon láthato volt ahogy égnek a fák kozott) A támadok elol menekultek be a szakszervezetek házába, hogy mentsék az életuket..Utána meg ismert a dolog...Molotov koktélokat dobáltak az épuletbe amitol az kigyulladt...., Fegyvertelenek voltak, civilek voltak és sajnos meghaltak.

Hihetetlen, hogy egyesek hozzá nem értése már az egekik szokik, zsoldosokrol beszél...stb. beszél, ez már beteges.

 

[antigonosz]

Igazából szerintem az oroszoknak úgy nem lenne arcvesztés ha pár nap alatt elfoglalnák Ukrajnát. A helyzet ebbe az irányba halad és nem lehet megállítani. Olyan erők tevékenykednek amik ezt lehetetlenné teszik. A nyugat látni akarja mire képes egy rendes háborúban az orosz sereg. A véráldozat az ukránoké lesz, értük nem kár. Semmit sem érnek a nyugat szemében.
Ha megfigyeltétek, mikor az oroszok megjelennek a határon az ukránok lapítanak , a nyugat meg kiabál hogy oroszok a határ mellett azonnal menjenek onnét stb. Aztán mikor elmennek az ukránok támadnak. Ez már többször is megtörtént.

Megkerülés, látszattámadás, ezekre számítok.

Igen én is erre számítok , ezért lesz gyors lefolyású a dolog szvsz ha megtörténik. Minden ( a sztyeppi harcmodor, az Ex- KGB -s behatás ,a gyors gépesített csapatok adta lehetőség pl) azt jelzi előre hogy így lesz. De eddig Putyinék sosem azt lépték amit az ellenfelek vártak ezért kíváncsi vagyok ismét így lesz e?
Én a jövő hét vége felé várok változást.

 

[Mackensen]

Mackensennek ez már orgia...

Nem sokára bővül Oroszország, nekünk meg gyorsan kellene pár IFV meg heli, meg 1 Kárpátalja ))

Nem örülök egyáltalán, hogy emberek haltak meg, de amióta elkezdődtek az ukrajnai orosz zavargások, a szememet Odesszán tartom. Szerintem az a város az oroszok stratégiai célja, nem annyira Kelet-Ukrajna(az is persze, de nem annyira).
Nézegessétek a Google Earthot és méricskéljétek a távolságokat Deveselu (Románia ahova a földi AEGIS rendszer épült) és Oroszország régi határa (Kaukázus nyugati része), új határa (Krím félsziget és talán a legújjabb határa (Odesszától nyugatra található rész, Modávitól délre).
Ha ez bejön az oroszoknak az egész rakétvaédelmi rendszert át kell majd gondolni.

 

[chimera]

Ahogy én látom az Oroszoknak nincs is szükségük már a támadásra! Ha most kérik a Nyugat hogy ne legyen háború még talán el is ismerné a Krim félsziget annektálását ! Ez lenne mindenkinek a legjobb talán ! Az Ukránok most nagyon hosszú ideig semmiféle fenyegetést nem jelentenek és kordában tarthatók a gázfegyverrel !
Mert eddíg mi is történt? Az Oroszok bevittek pár gyomrost elvették a Krimet, állítólag a porba gyaláztak egy USA hajót,megmutatták hogy még nagyon is számolni kell velük,tehát megvillantották a karmaikat ! A NATO kb megtiltotta vagy 30 Orosz utazgatását, odavitt vagy 12 vadászgépet a környékre meg 2 hajót na kb ennyi történt ! A szokásos hírszerzés ,drónok stb eddíg is jelen voltak ! Már szinte senki sem beszél Szíriáról ,É-Koreáról ezért gondolom az Oroszok elérték amit akartak ezután szerintem szépen lecseng ez a balhé is ! Legalábbis nagyon remélem !

 

[boki]

Az ukrán belugyminisztérium ma hivatalosan bejelentette, hogy a halottaknál nem volt semmilyen fegyver !!!!!!
A halottak száma 42-re emelkedett, eddig 8 halottat tudtak azonosítani , mindegyik ogyesszai lakhelyu ukrán állampolgár

 

[laiki]

A jelenlegi ukrán vezetésnek valahogy le kell szerelnie a kényelmetlenné vált és a közeljövőben őket is veszélyeztető Jobb Szektort, ezért az egyik felét nemzeti gárdába sorozva elküldték, hogy gyikolásszák egymást a kelet-ukrajnai felfegyverzett oroszokkal, a másik felét pedig pár naponta újabb jelentős orosz lakosságú városokba buszoztatják véres balhék kiprovokálása céljából.

Azt ne mondja nekem senki, hogy a hatóságok nem tudtak kb. 50 dugig tömött távolsági buszra való Jobb Szektoros Odesszába szállításáról, vagy korábban kb. dupla ennyiről Harkovba és Doonyeckbe buszoztatásáról! Vagy ki hiszi azt el, hogy békés fociszurkolóknak nézik őket, miközben nem a helyi vegyesboltban vásárolják a vascsöveket, baseball ütőket, pajzsokat, petárdákat, tűzijáték rakétákat, száz marmonkanna szám a molotov koktélhoz való naftát, hanem viszik magukkal. Miért nem lehetett megállítani őket a városok elérése előtt? Nem az orosz pártiak mennek Kijevbe a balhé/pogrom kedvéért, hanem fordítva. Nem az orosz párti fegyveresek mennek Nyugat-Ukrajnába háborúsdit játszani, hanem azért van lövöldözés, mert Kijev kiadta a bevetési parancsot.

A kijevi vezetésről a jónép pontosan tudja, hogy ugyanolyan, ha nem még nagyobb gazemberek, mint az elzavart vezetők. Ukrajnában csökken az életszínvonal, durván gyengült a hrivnya, gyorsan emelkednek az árak, nő a munkanélküliség, esik a gazdasági teljesítmény és pénzügyi csődhelyzet van. Az IMF kölcsönért cserébe kőkemény megszorításokat kellett már eddig is bejelenteni. A hatalomátvétel óta sem sikerült normális közállapotokat, közbiztonságot teremteni, az állam finom szólva is akadozva működik. Ha ebben a helyzetben nyerni szeretnének a választások bundázása nélkül, akkor kell valami ami felülírja az emberekben a hétköznapok keserű tapasztalatait, előhozza a nacionalista érzelmeket, összefogást teremt a közös ellenséggel szemben.

Ezért érdeke a kijevi vezetésnek az orosz beavatkozást kiprovokálni és láthatóan mindent meg is tesznek ennek érdekében a Krím vízelzárásától, a katonai akciókon, a pogromokon, a vízumkényszeren / oroszok beutazásának korlátozásán át, a gázszámla ki nem fizetéséig. Az orosz beavatkozással ugyan elvesztenék Kelet-Ukrajnát, de ha a NATO/USA/EU fellépéssel ennél a pontnál az oroszok megállnak akkor csak egy egyébként is velük ellenséges érzelmű és nehezen, vagy egyáltalán nem irányítható területet vesztenek, viszont a maradék országban legalább megtartják a hatalmukat.

Kelet- és Dél-Ukrajna 2010-ben és 2012-ben masszívan Janukovics, illetve a megdöntött kormány mellett szavazott. Ez a terület kötődik leginkább gazdaságilag is Oroszországhoz. Innen járnak át leginkább Oroszországba dolgozni az emberek. A kisebbségellenes és Oroszország ellenes intézkedések miatt ezen a területen a jelenlegi kijevi vezetésnek politikai szempontból ma még kevésbé teremne babér. Tehát a jelenlegi kijei vezetés célja hogy ezek a területek ne szavazzanak május 25-én.

 

[boki]

A zold emberkés modszer Kelet-Ukrajnában nem kivitelezheto. Egyrészt az már nyílt agressziot jelentene és ellenállást váltana ki. Másrészt nincsen ott orosz tobbség, tehát a lakosság támogatottsága is kérdéses lenne, hiába beszél szinte mindenki oroszul. A helyi lakosok is megosztottak, van aki Oo-hoz akar csatlakozni, van aki fuggetlen szeretne lenni és van aki Ukrajnában szeretne maradni-foderácio részeként. Az ország sorsa jovo héten fog eldolni. 11-én népszavazás Donyeckben és Luganszkban.

 

[antigonosz]

Mackensen, Odessára én is figyelek. Szerintem is stratégiai cél. Úgy lenne kerek a történet. Egyetértek veled.
Mindemellett megjegyezném azt újra hogy minden ami egy velünk szomszédos államot gyengít akár területileg, akár anyagilag stb. Az minket erősít. Ez a mi jól felfogott érdekünk is. Az más kérdés hogy a vezetésünk hogy látja. Úgyhogy engem nem érdekel hogy ki szeleteli az ukránokat, tőlem akár nigéria is lehet, a lényeg hogy úgy aprózódjanak mint Jugoszlávia.

 

[boki]

laiki
Nagyon jó meglátás. +1

 

[honved]

Részben kapcsolódó hír, ezért ide rakom be....

http://www.xn--honvdelem-e4a.hu/cikk/43886_hagel_az_europai_nato-orszagoknak_novelniuk_kell_vedelmi_kiadasaikat

 

[laiki]

Putyinnak nem kell Ukrajna egyik része sem. Az oroszoknak egy nem NATO és EU tag, független ütközőzóna Ukrajna az érdekük, nem az hogy bekebelezzék a csődtömeget. Az oroszoknak Ukrajna olcsó munkaerőt jelent. Hadiipari és más célú beszállítókat jelent. Kis mértékben ugyan, de piacot is jelent. Nem érdekük tönkre vágni.

Ezért nem lépett arányosan Putyin az ukrán vízumkényszer és a beutazási korlátozás ellen, pedig ha akadályozná az ukránok mindennapos átjárását, akkor csúnyán megemelhetné Ukrajnában a munkanélküliséget. Ezért nem vezettek be importkorlátozást, pedig mint legnagyobb külkereskedelmi partner, összeroppanthatná ezzel az ukrán gazdaságot. Ezért nem zárták el a gázcsapot annak ellenére, hogy az ukránok még a kedvezményes gázárat sem fizették ki.

Putyin nem akarja magára haragítani az ukrán népet. Az oroszok nem akarják elbukni az ukránoknak adott kölcsönöket és az ukrán befektetéseiket. Nekik pont megfelelne, ha nyugat kölcsöneiből az ukránok visszafizetnék az orosz kölcsönöket, kifizetnék az orosz gázszámlát. Putyinnak Ukrajna esetleges EU és NATO tagságával és a jelenlegi ukrán vezetéssel van gondja. Nem elfoglalni akarja Ukrajnát, hanem a jelenlegi vezetés bedöntésére játszik.

 

[sondor961]

sondor !

Elvakult vagy, nem kicsit nagyon, de ez legyen a te bajod.
Egyébként biztos hogy az Oroszok ott vannak már ahol kell.
A diverzáns tevékenység is a hadviselés része, már jó ideje.
Mindkét fél keményen felelős hogy idáig fajultak a dolgok.
A genfi konvenciót, ha jól tudom eddig egyik ország sem írta alá kettőjük közül ?
Majd a későbbiekben lehet ennek nagy szerepe, ha az Oroszok megkezdik az inváziót és foglyokat ejtenek.
Ahol eddig az Orosz haderő, hadviselő félként megjelent, nagyon szomorúak a tapasztalatok e téren.
Mellesleg igen élénk hírszerzési tevékenység folyik Orosz részről Kelet Európában, sajnos nálunk is. Erről olvasni itt, ott, már.

Hozzászólásodból látszik, hogy nem én vagy a világ szenved az elvakultságban! Ez most sokkal inkább az oroszokra és az oroszpártiakra jellemző!
Kezdődött a Krímmel, de ma már az egész Ukrajna kell nekik. Majd következnak a szomszédos államok és a világ többi része....
Volt már ilyen a történelemben...!

 

[GrGLy]

Mondjuk én tényleg kíváncsi vagyok, mit fog lépni Moszkva az ügyben.

Grúziánál csak erőt kellett demonstrálni, ott talán még maguk a grúzok is tisztában voltak azzal, hogy bármit is raknak le az asztalra, az oroszok átgyalogolnak rajtuk, viszont Ukrajna kvázi hazai pálya, Putyin pedig nagy taktikás, főleg az utóbbi időben.

Szíriánál is látható volt, hogy kapásból ugrottak Obama hibáira. Ugye az amerikaiak huzigálták a piros vonalakat, a szírek átlépdelték azt, a fél NATO pedig az USA beavatkozására várt. Aztán amikor ez nem történt meg, az oroszok előhúzták a kalapból a vegyi fegyverek leszerelésének javaslatát, miközben a háttérben egy kórus a "We are the world"-öt énekelte.

Én lehetőségnek tartom azt, hogy Putyin megpróbál kivárni addig, amíg az EU (meg talán a nyugati sajtó egy része) ráébred arra, hogy az ukránok épp a maguk Csecsenföldjét farigcsálják keleten. Bármit is csinálnak Kijevben, az igen jelentős - és radikális elemeket is tartalmazó - orosz kisebbséget évekig nem tudják majd lecsillapítani, ráadásul ennek a kisebbségnek nagyon jelentős moszkvai hátszele lesz.

 

[boki]

Te atya úr isten......
Már nincs SZU, nincs szocialista-kapitalista ideologia Europában.
Oo nem a SZU se gazdaságilag, se katonailag.....
Ja, még a Marsot is elfoglalja a Szputnyik 2050-vel.