[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[emel]

Jenkik palesztin, iraki, afgán... terroristákat támogatnak Szíriában (világ túlsó fele).
Oroszok helyi orosz terroristákat támogatnak Ukrajnában (szomszéd).
Én se vágom mi a különbség.

Jó lenne, ha végre valaki precízen definiálná, mi is az a terrorizmus, mi számít terrorcselekménynek, mert újabban azt nevezi mindenki terrorizmusnak, ami a saját érdekeit sérti. A másik témához : valószínűleg mindenkinek több köze van a szomszédhoz, annak életviteléhez és közösségi viselkedéséhez, mint a világ túlsó felén élő távoli "szomszédhoz", így talán több OKA van a beavatkozásra is (a jogon persze lehet vitatkozni, de azt is emberek csinálják, mindenki a saját érdekeinek megfelelően magyarázva a jogot).
Koromnál fogva én még azért emlékszem arra, amikor a két "nagy" (USA-Szu) a máltai csúcson sok mindenben megegyeztek, többek között kelet-európai szovjet kivonulás - de cserébe a NATO ne terjeszkedjen a szovjet határokig. A NATO ezt a megegyezést már a Baltikumban is kissé lazán kezelte, de Szergej ezt még durcásan benyelte, mivel nem voltak ott állandó csapatok, csak a légvédelmi készültség négy vadászgépe (ma már ez se igaz). Ukrajna meglebegtetett NATO-tagságával azonban betelt a pohár, hiszen ha tényleg belépnek oda, akár a szevasztopoli orosz flottatámaszpont kapujához is - szerintük jogosan - NATO vagy akár amerikai tengerészgyalogos-őrséget állíthattak volna! Képzeljük el kicsit fordítva a játékot: Texas állam spanyol-ajkú lakossága népszavazással kikiáltva függetlenségét, a hivatalos USA-tiltakozás és retorziók miatt pl. orosz vagy kínai katonai segítséget kér, mi lenne az eredmény?! Ja, és hány év is kell ahhoz, hogy a latinok többségben legyenek nemhogy Texasban, hanem az egész USA-ban, mi is várható akkor?
ML

 

[Python]

Ezekhez hasonló zászlók felbukkanását várom, mert akkor biztos magasabb hőfokon fog muzsikálni a Népi Milícia. Az már szinte biztos!

http://en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_Chechnya

 

[desertfox]

melyik Amerikai Államban van a legnagyobb Magyar kisebbség ? Rést ütünk a pajzson egy népszavazással és oda telepítjük Honvédséget
Budapest
Georgia 30110
Egyesült Államok
Van egy Budapest nevü Amerikai falu, itt a jogalap

 

[czulu]

Jó lenne, ha végre valaki precízen definiálná, mi is az a terrorizmus, mi számít terrorcselekménynek, mert újabban azt nevezi mindenki terrorizmusnak, ami a saját érdekeit sérti.

Gyakorlati megközelítésben tökéletesen definiáltad.

 

[joker]

Jó lenne, ha végre valaki precízen definiálná, mi is az a terrorizmus, mi számít terrorcselekménynek, mert újabban azt nevezi mindenki terrorizmusnak, ami a saját érdekeit sérti.

ennél precízebben meg sem lehet fogalmazni.

 

[koppany]

molnibalage

Egyeseknek elegük van abból, hogy az USA mindenbe beavatkozik és nem tart be semmilyen megállapodást. Az USA a törvényesen megválasztott kormányt szokás szerin egy kis pénzügyi támogatással megdöntött, ebből lett elegük az oroszoknak.
( Irak, Afganisztán, Libia, Sziria....)

 

[boki]

Azt nekem elmagyarázná, hogy miért van az, hogy lényegében egy polgárháborúban, ahol az orosz a felforgató fél, miért "szurkol" a többség az oroszoknak...? Érdekes módon, amikor jenkik támogattak más akkor valahogy nem volt ennyire markáns véleménye egyeseknek.

Nem szeretnék példát írni, ahol ukrán és orosz nemzetikségeket és országot kicserélek más nemeztiségre és országra, csak hogy érztessem, hogy ez mennyire furcsa és "kicsit" a kettős mérce kategóriája...

Kezdjuk a torténelemmel.
Délkelet-Ukrajna, konkrétan Harkov, Luganszk,Donyeck,Dnyepropetrovszk, Zaporozsie,Herszon,Odyessza megyéi mindig is az a cári Orosz Birodalom részei voltak, úgynevezték, hogy Novorosszia(Új Oroszország) De 1924-ben amikor megalakult a SZU, Vlagyimír Iljics adminisztratíviliag hozzácsatolta az akkor létrehozott Ukrán szovetségi szocialista koztársasághoz. Mint tudjuk a SZU-ban nem voltak határok . Utána 1991-ben felbomlott a SZU és megalakult a semmibol Ukrajna mint onállo állam a SZU-ban létrehozott adminisztratív határok szerint(ami hiba volt) Hirtelen "idegen országba kerult" 15-18 millio orosz(1991) 1991-ben az Ukrajnában élok 80%-a nem tudott még ukránul sem. Utána kezdetét vette az "eroszakos ukranizácio" politikája és jelentek meg az elso nacionalista megnyilvánulások .
Volt két forradalom amit a nyugat szervezett-irányított :
1. narancsos forradalom , mikor Juscsenko lett az elnok, akit kulfoldon választottak az ukrán elnoki posztra nacionalista-oroszellenes nézetei miatt.
2. tavaly pedig a "majdanos forradalom", melyben megdontotték a legitim , tehát választások által hatalmon lévo ukrán elnokot (bármilyen korrupt, gyenge elnok volt, de legitim)
A jobb szektorosok nyomására megalakult egy nacionalista-radikális, oroszgyulolo "kormány" tele korruptnál-korruptabb figurákkal. Az elso intézkedésuk a kissebbségi nyelvtorvény eltorlése volt, tehát az orosz mellett a magyar is.
Na már most a Délkelet-ukránok nem kértek a majdanbol-forradalombol, nem ismerték el az új nacionalista-nyíltan oroszellenes új hatalmat.
Ezért kérték Kijevet, hogy állítsa vissza az orosz nyelv használatárol szolo torvényt, továbba szabadon válszthassák meg onkormányzati vezetojuket megyei, városi , kozségi szinten.....stb. Erre Kijev nem volt hajlando és kozpontilag kinevezett gubernátorokat, polgármesterket kuldott keletre méghozzá nyugat-ukrajnábol-tehát nacionalistákat.
Ezért kezdodott az ellenálás , ezért foglalták el kozépulteket(mindent a jobb szektor mintájára-úgy ahogyKijevben látták ) Így akarták elérni,hogy Kijev tárgyaljon veluk, vegye figyelembe kérésuket. De nem így tortént-inkább oda kuldte a nemzeti gárdát amerikai parancsnokokkal, hogy támadást indítsanak ellenuk a saját népuk -ukrán állampolgárok ellen.
Koszonik szépen, de nem kérnek az új ukrán kormánybol.

 

[pela3]

Látom felesleges votl feltenni a kérdés. A szokásos balfasz válaszokat kaptam...

Boccs, de most szerintem te vagy a balfasz... azért ne hogy már az a közösség legyen a hülye,akinek szúrja a szemét,hogy a NATO alapítója, az oroszok és a NATO közötti megállapodásokat felrúgja,majd erre a megállapodásra hivatkozva gyanúsítja a másik felet, mivel a CIA nem egy mezei rendőrség... Az,hogy nőket erőszakolnak meg, embereket gyújtanak fel,végeznek ki és büszkén dicsekednek vele, szerintem pont a normális embereknél csapja ki a biztosítékot.. szerintem épp az a balfasz, aki : Hé amerika hol a lábad, vagy a segged? Melyik szeretnéd, még mindig recés a nyelvem?!

 

[emel]

<blockquote rel="emel">Jó lenne, ha végre valaki precízen definiálná, mi is az a terrorizmus, mi számít terrorcselekménynek, mert újabban azt nevezi mindenki terrorizmusnak, ami a saját érdekeit sérti.

Gyakorlati megközelítésben tökéletesen definiáltad.</blockquote>

Én csak a jelenlegi tényállást definiáltam, nem a terrorizmus fogalmát és gyakorlatát. Az utóbbi években sajnos egyre inkább azt a kettős mércét tapasztalom a gyakorlatban érvényesülni, hogy "az én terroristám az nem is nem terrorista, hanem demokrata szabadságharcos, a te terroristád viszont szörnyűséges tömeggyilkos közellenség"
ML

 

[joker]

A terrorizmus az erőszak alkalmazásának, vagy az azzal való fenyegetésnek olyan stratégiája, melynek elsődleges célja félelem, zavar keltése és ennek révén meghatározott politikai, ideológiai vagy vallási célok elérése,[1] vagy a hatalom megtartása. A félelemkeltés az erőszak minden formájának – a kocsmai verekedéstől a hagyományos hadviselésig – velejárója, segítője lehet, de a terrorizmus esetében ez a viszony fordított, az erőszak közvetlen áldozatai, kárvallottai legfeljebb csak szimbolikus kapcsolatban állnak az akció valódi céljával, kiválasztásuk másodlagos jelentőségű, legtöbbször véletlenszerű.

- Wiki

De ez az elmélet, a gyakorlatban az a terrorizmus, amit te is definiáltál.

 

[Panzerfaust]

Ezekről a gusztustalan dolgokról bezzeg hallgat a magyar média:
http://hunhir.info/index.php?pid=hirek&id=74923
http://hunhir.info/index.php?pid=hirek&id=74918

 

[molnibalage]

Boccs, de most szerintem te vagy a balfasz... azért ne hogy már az a közösség legyen a hülye,akinek szúrja a szemét,hogy a NATO alapítója, az oroszok és a NATO közötti megállapodásokat felrúgja,majd erre a megállapodásra hivatkozva gyanúsítja a másik felet, mivel a CIA nem egy mezei rendőrség

Miféle megállapodást...? A Budapesti egyezmény pontosan arról szólt, hogy Oo-nak nincs területi követelése és atomfegyvert az ukránok odaadják. No, milyen zászló lobog most Kírm felett...? Epic beszólás a javából...

Akkor ki nem tart be és mit....? A B-i egyezményben szó nincs arról, hogy ki milyen katonai tömbhöz akar tartozni...

Azért valahol eszméletlen vicces, hogy egy megszállást képesek összemosni azzal, hogy katonailag és katonai infrastuktúrálisan szitne jelentéktelen balti országok NATO tagok lettek, akik valahogy 70 év szovjet elnyomás után valahogy kurvára nem kérnek az orosz medve "simogatásából"...

Nekik az orosz uralom semmi jót nem jelentett soha... Értelmiségüket kiirották, templomaikat lerombolták, stb.

 

[nekerdez]

Látom felesleges votl feltenni a kérdés. A szokásos balfasz válaszokat kaptam...

Kedves Molnár úr. Mivel maga nem egy szaros bölcsés így képes az analitikus elemézésre.
USA háborúk: -Országhatártól messze,
teljesen más vallású és más kultúrájú népek ellen vívta
- Szagadság hadműveletek, helyi lakosságnak nagy vér álldozattal jártak és káossza
CIA-s és jenki katonák álltal elkövetett embertelenségről nem is beszélve

Oroszok
- Grúzia
Abháziába és a másik tartományba grúzoktól eltérő népcsoport élt akiket a grúzok üldöztek, papírokat se adtak nekik
így mivel szovjet állapolgárok voltak oroszoktól kértek papírt
háború ok Grúzvetetés megtámadta az oroszok békefentartókat! valamint a helyi kisebbség kiírtásával fenyegetett.

Ukrajna egy törvényesen megválasztott oroszbarát kormány amely demokratikusan került hatalomra.
-Majdani események, sok kétes mozdulattal, békés tüntetők berkutosokat gyújtottak fel.
-Első nagyhatalmi paktum USA felrugta
-Új senki álltal megnem vállasztott kormány, jobbszektor naci térnyerése
Első intézkedés kisebbségi jogok semmibe vétele
Krimi incidens,21módon orosz győzelem egy 1954-ben kétes módon ukrán közigazgatáshoz csatolt régióban. Ahol törvényes 21000 orosz katona tartozkodhatott
-Németországba állomásozó dronokkal felszeret USA egység ukrajnánba küldése.
-CIA főnök látogatása Kijevbe.
-Berkutosok üldöztetése
-Keleti és déli régiók a nyelvtörvényre válaszúl föderációs államszerkezet követeltek
-Újabb béke terv oroszokat megint átverték
-Önvédelmi csapatok megjelenése,oroszok álltal sürön lakot nagyvárosokba
-Ügyvezető kormány először beküldi a terror erháritó egységet, amely civilek elleni erőszakot megtagadja(okulva a berkut példájából)
-Ukrán katonai csapatok beküldése, parancs megtagadás,átállás
Inetől vannak a önvédelmi csoportoknak gépuskáik stb.
-Ukrán hadsereg felvonulása orosz-ukrán határon szembe az roszokkal.
Új béke terv orosz erők vissza vonása a hátárról
Közben szakciók orosz állam és magán személyek ellen.
-Orosz csapatok vissza vonása után, jobbszektor, és más félkatonai és katonai egységek támadást inditottak a lázongó régiók lakossága ellen.
Városok körülzárása kiéheztetés, helyi zsídóság üldözése. Lásd izraeli orosz ajkú zsídóság önkétesek toboroz testvéreik védelmébe.
-Városokért folyó harc. Jobbszektor nem kiméli a civileket
(USA ezért már régen bombázta Kadafit! Hasonló helyzetbe)
lassan 200 vagy a feletti áldozat zöme civil.
Városok teljes blokkád alá vonása és civilek elmenekülésének megakadályozása, embertelen büntett. Mutatja,hogy ezen alakulatoka, és parancsnokaikat mennyire érdeklik a civilek.

Így adva egy kétes legitimáltságú kormány amely saját államporgárai ellen fordult. Az álldozatok többsége orosz!
Molnár úr . Grenada kis szigetét annó azért rohanta el az USA hadereje mert az ott lévő egyetemistáik állítólag veszélybe voltak!
Itt már oroszok haltak meg, és sebesültek meg nagy számba.

De maga idekeveri Afganisztánt és társait.
Úram ha a mehikok délen jenkiket ölnének már nem lennének!

Itt mért van annyira nagy orosz szinpátia. Mivel ők jogosan háborúznak. Valamint én is meg többen aggódunk Kárpátaljai magyarok miatt. Mivel orosz kisebbség után ők jönnek ez nem kétséges.

Maga ért a F15-hőz és légi hadviseléshez, de más tekintetbe nagyon negatív figura benyomását kelti.

Ha ezen választ is bal herének tartja. Az az őn baja. De akkor munkáján kivűl objektívan gondolkodni nem tud vagy nem akar ami szomorú.

 

[nekerdez]

Molnár úr maga megint torzit. Ukránok nagy ellensége Sztálin aki közvetve maga 23 millió ember haláláért felelős grúz volt. Az egyszerű orosz is úgyan úgy szenvedett. Nem csak az ukrán értelmiséget semmisitette meg de 1930 években gyakorlatilag a vöröshadseg tiszti állományát is megtizedelte. A túlékőket terrorba tartotta politikai tisztek álltal.

 

[nekerdez]

Még valami Budapesti egyezmény!
Molnár úr. Demokratikusan választott ukrán kormány erőszakos megdöntése ismeretlen fegyverek vérfürdője CIA jelenlét.
Ha jogászkodni akarunk akkor nem az oroszok szegték meg az Budapesti egyezményt mivel nem ők puccsolták meg a törvényes ukrán kormányt!

 

[silurusglanis]

Na amikor a hunhír és a hígfőd összeáll....
A Greystone az a több cégre osztott Blackwater vállalatbirodalom zsoldos részlege.

 

[nekerdez]

Még annyi remélem Molnár úr nem lesz sok ideje ide írogatnit, és helyette gázvezetéketeket tervez amíg a jó az idő. Mivel ukrajnába gáz van. Télen meg nemkünk nem lesz gáz a ukránok miatt.
Így valahonna venni kellene, ahhoz meg gázvezeték kel!

 

[blogen]

A Budapesti egyezményt annak a jóhiszeműségnek a jegyében írták alá, hogy az orosz etnikumú és állampolgárságú lakosságot semmilyen fenyegetés nem fogja érni Ukrajna területén. A kijevi puccs után, amikor nyíltan oroszgyűlölő neonáci erők kerültek hatalomra ez az alaphelyzet megszűnt és az ukrajnai oroszok védelmében természetes jogával élt az orosz állam. Amihez hozzájön egy új jog, a humanitárius célú intervenció joga, amit az USA kilencvenes évekbeli intervencióinak sorozata alapozott meg és amely új világrendben többé nem az ENSZ dönti el mi a legitim beavatkozás, hanem bármely szuverén állam jogosult erre humanitárius és kisebbségvédelmi okokból, akár közelebbről meg nem nevezett csúnya dolgok megelőzésének célljával is. Ez utóbbi esetben gondoljuk az iraki vegyifegyverekre, amikkel konkrétan senkit nem bombázott az ellene indított utolsó amerikai invázió előtt Szaddam.

Hála az USA intervenciós politikájának és a Koszovói precedensnek adott esetben Magyarországnak is joga van bármely szomszédját megtámadni, ott megvédeni bármilyen kisebbséget vagy többséget és bármilyen irányban szabadon megváltoztatni a megszállt terület közjogi státuszát. Ha valamiért, akkor ezért majd egy utcácskát el kellene neveznünk Clintonról és ifjabb Bushról. Mert ők voltak azok, akik véget nem érő tárgyalásos kötélhúzásokra és a status quo megváltoztathatatlanságára épülő hidegháborús világrendet kemény csapásokkal szétzúzták.

 

[kaktusz]

"A Budapesti egyezmény pontosan arról szólt, hogy Oo-nak nincs területi követelése és atomfegyvert az ukránok odaadják."

Én mintha azt olvastam valamerre, hogy ez az egyezmény arról szolt, hogy atomtámadás esetén védik Ukrajnát.. jó lenne látni ténylegesen miről szól az az egyezmény, hogy ne hiába hivatkozzunk mindig rá.

 

[blogen]

Az egyezmény szövege:
https://www.msz.gov.pl/en/p/wiedenobwe_at_s_en/news/memorandum_on_security_assurances_in_connection_with_ukraine_s_accession_to_the_treaty_on_the_npt?printMode=true