És az nem lehet, hogy a két narratíva között van az igazság? Csak az ukrán narratíva lehet 100%ban igaz, az orosz pedig 100%ban hamis? Te objektívnek tartod magad a kérdésben?
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
És az nem lehet, hogy a két narratíva között van az igazság? Csak az ukrán narratíva lehet 100%ban igaz, az orosz pedig 100%ban hamis? Te objektívnek tartod magad a kérdésben?
Az ukrán hadsereg nemrégiben támadásokat kezdeményezett Gorlovka térségében. Előrenyomulásuk célja: olyan magaslatokat elfoglalni a város környékén, ahonnan akadálytalanul lehet majd ágyúzni – és így a város feladására kényszeríteni a védőket. Az áttörési kísérlet egészében véres kudarcba fulladt, egyes részsikereket azonban az ukránok elértek. Elfoglaltak egy újabb települést Gorlovka környékén,
http://oroszhirek.hu/2018/05/25/az-...idejere-tervezi-a-nagy-haborut-a-donbasszban/
http://oroszhirek.hu/2018/05/25/az-...idejere-tervezi-a-nagy-haborut-a-donbasszban/
miközben Oroszország a labdarúgó vébé lázában él, a háttérben talán folyik valamiféle Moszkva elleni mesterkedés Ukrajnában. Ha az ember az autonómiát követelők, ma már felkelők, lapjának, a Donyecki Pravda megfelelő cikkeibe belenéz, kifejezetten arra a következtetésre jut, hogy a dél-ukrajnai térségben minden eddiginél nagyobb katonai készülődés zajlik. Ezt erősítikPetro Porosenko ukrán elnök harcias nyilatkozatai, és a washingtoni kormányzatnak a frontvonalon is szemléző megbízottai, nemkülönben az Ukrajnába irányuló, fokozódó fegyverszállítások – nyilvánvalóan az amerikai és az orosz oldalról is.
Trumpon múlik, hogy elkerülhető lesz-e Ukrajnában az orosz haderő nyílt beavatkozása.
A vízművet is lövik Donyeckben
Trumpon múlik, hogy elkerülhető lesz-e Ukrajnában az orosz haderő nyílt beavatkozása.
A vízművet is lövik Donyeckben
Szerintem meg minden felszálló gép útvonaltervét a kibocsátó reptér irányítása hagyja jóvá. Nem menet közben derül ki.
De igazából nem tudom.
Akkor most kezdjük előröl. A vita azon van, ki a "felelős". Ki a "bűnös".
De ez egy hülyeség.
Igazság akkor lenne, ha az USA, az oroszok, az ukránok, és a hollandok mind beismernék, hogy felelőssek, és összedobnák a lóvát a kártérítésre, a hozzátartozóknak.
De ilyen sose lesz.
Marad a narratíva.
Ember, itt nem arról van szó, ki mit csinált, hanem arról, hogy hogyan értékeljük a történéseket, és hogyan értékeljük a szereplőket.
És ez nem a tényeken múlik, hanem a narratívákon.
Nem egészen így van, a felszálló gép személyzete az induló reptéren kapja meg az engedélyezett útvonalat, de nem ott adják ki az engedélyt hanem ez minden ország saját légügyi hatóságának a joga és kötelessége (a világ összes induló repterén nem tudhatják, hogy mi a helyzet az egész világon a légterekben). Persze ez nem naponta és útvonalanként történik, hanem az előre megkért és kiadott útvonal-engedélyek visszavonásig ill. módosításig érvényesek. Ha az adott útvonalon/légtérben valami változás van (RAF légifelvonulás a királynő születésnapján London légterében, légvédelmi vagy légi éleslövészeti gyakorlat, háborús helyzet stb.), akkor az adott ország légügyi hatósága adja ki a módosítást és korlátozásokat (NOTAM=notice for airman), ezt adják tovább az induló reptereken a gépek személyzetének. Ha már út közben kell eltérni az útvonaltól (pl. zivatarfront miatt), akkor arra rádión a helyi irányítás adhat utasítást vagy engedélyt, kijelölve a módosítás útvonalát, magasságát, mivel csak ők ismerik a helyi légi-helyzetet (benne a a többi gép és a katonai gépek mozgását is!!). Így működött ez Ukrajnában is, ahol a légvédelmi tevékenység miatt az ukrán hatóság jelölt meg NOTAM-ban olyan minimális betartandó magasságot az átrepülő gépek személyzetének, ahová a kis magasságú (MANPADS) légvédelem nem ér fel. Ez sajnos kevésnek bizonyult, pedig a maláj gép lelövése előtt is lőttek le a szakadárok nagyobb magasságból repülőgépet. Legalább ettől kezdve útvonal-módosítással el kellett volna terelni a polgári forgalmat a Donbassz légteréből, és erre csak az ukrán hatóságnak van joga (kivéve ha Ukrajna elismeri hogy a szakadár területek nem tartoznak Ukrajnához, akkor természetesen a szakadár kormány légügyi hivatalának lenne erre joga - nem tudom létezik-e ilyen hivatal, nemzetközileg elismerve biztos hogy nem!!). Az ukrán hatóság ezt nem tette meg, csak ők tudhatják hogy miért nem ...
Így van. Azért mondtam azt korábban én is hogy nem tudom mi történt, tényleg nem, de abban biztos vagyok hogy ha tényleg a szakik is lőtték le, akkor sem lehet itt az ukránoknak morális magas lóról osztani az észt, mert kurvára benne voltak ők is.Nem egészen így van, a felszálló gép személyzete az induló reptéren kapja meg az engedélyezett útvonalat, de nem ott adják ki az engedélyt hanem ez minden ország saját légügyi hatóságának a joga és kötelessége (a világ összes induló repterén nem tudhatják, hogy mi a helyzet az egész világon a légterekben). Persze ez nem naponta és útvonalanként történik, hanem az előre megkért és kiadott útvonal-engedélyek visszavonásig ill. módosításig érvényesek. Ha az adott útvonalon/légtérben valami változás van (RAF légifelvonulás a királynő születésnapján London légterében, légvédelmi vagy légi éleslövészeti gyakorlat, háborús helyzet stb.), akkor az adott ország légügyi hatósága adja ki a módosítást és korlátozásokat (NOTAM=notice for airman), ezt adják tovább az induló reptereken a gépek személyzetének. Ha már út közben kell eltérni az útvonaltól (pl. zivatarfront miatt), akkor arra rádión a helyi irányítás adhat utasítást vagy engedélyt, kijelölve a módosítás útvonalát, magasságát, mivel csak ők ismerik a helyi légi-helyzetet (benne a a többi gép és a katonai gépek mozgását is!!). Így működött ez Ukrajnában is, ahol a légvédelmi tevékenység miatt az ukrán hatóság jelölt meg NOTAM-ban olyan minimális betartandó magasságot az átrepülő gépek személyzetének, ahová a kis magasságú (MANPADS) légvédelem nem ér fel. Ez sajnos kevésnek bizonyult, pedig a maláj gép lelövése előtt is lőttek le a szakadárok nagyobb magasságból repülőgépet. Legalább ettől kezdve útvonal-módosítással el kellett volna terelni a polgári forgalmat a Donbassz légteréből, és erre csak az ukrán hatóságnak van joga (kivéve ha Ukrajna elismeri hogy a szakadár területek nem tartoznak Ukrajnához, akkor természetesen a szakadár kormány légügyi hivatalának lenne erre joga - nem tudom létezik-e ilyen hivatal, nemzetközileg elismerve biztos hogy nem!!). Az ukrán hatóság ezt nem tette meg, csak ők tudhatják hogy miért nem ...
Ez mondjuk logikus - ebben az esetben viszont tele kellett volna szórni az étert figyelmeztetéssel (bár az nem keleti irányba repült?). Ilyenkor a NOTAMba beteszed a felső légtér korlátot, ami ennél bőven egy Cjet plafonjának. Vagyis lezárod a légteret.
Továbbra sem értem viszont (tökmindegy ki használta, engem hidegen hagy), hogyan lehet nem tudni az airline tevékenységről a körzetben.
Nem mindenkit érint és érdekel a légiforgalom még itt sem, gondolom ugyanígy Ukrajnában sem. A szakadároknak meg nem volt légierejük, akkoriban nekik a repülőgép az automatikusan ukrán helikoptert, támadó Mi-24-et, Szu-25-öt, MiG-29-et, Antonov felderítőgépet vagy deszantszállító Il-76-ot jelentett ami mind ellenség volt, lőttek le mindegyikből, volt amiből többet is. Nekik a repülőgép = támadó, őket bombázó/rakétázó ukrán ellenség volt, ezért sajnos nem sokat törődtek a célok azonosításával.
http://karpathir.com/2018/05/26/tobb-panceltoro-raketat-vetne-be-porosenko-2/
"Az ukrán elnök ellenőrizte az ütközőzónában állomásozó katonák felszereltségét és arra a következtetésre jutott, hogy az egységeket, a mostaninál több ukrán fejlesztésű Sztugna páncéltörő rakétával kell ellátni – erről csütörtöki lembergi vizitje során beszélt Petro Porosenko...
...Porosenko elmondta, hogy a Javelinekkel egy időben tesztelt ukrán Sztugna páncéltörő rakéta is jól teljesített. Kiemelte, hogy számtalamn hasonló teszten vett részt és az ukrán fejlesztésű rakéta eddig minden alkalommal célt talált..."
"Az ukrán elnök ellenőrizte az ütközőzónában állomásozó katonák felszereltségét és arra a következtetésre jutott, hogy az egységeket, a mostaninál több ukrán fejlesztésű Sztugna páncéltörő rakétával kell ellátni – erről csütörtöki lembergi vizitje során beszélt Petro Porosenko...
...Porosenko elmondta, hogy a Javelinekkel egy időben tesztelt ukrán Sztugna páncéltörő rakéta is jól teljesített. Kiemelte, hogy számtalamn hasonló teszten vett részt és az ukrán fejlesztésű rakéta eddig minden alkalommal célt talált..."
az 1km.-re lévő célpontra
csak nem érdekeltsége van a gyártásban....
Hihetetlenek ezek a hírek teljesen hasonlítanak a 30-as 40-es évekbeli háborús propaganda szövegekre...
Ukrán hadijelentés.
http://www.mil.gov.ua/en/news/2018/05/26/situation-update-east-of-ukraine-as-of-morning-may-26-2018/
"Saturday, May 26. DONBAS — According to the press centre of the Joint Forces (JF), the situation is still tense in the region. The Russian occupational forces have violated the ceasefire for 33 times, including 13 times using mortars. The enemy was active near Troitske, Luhanske, Marinka, Vodiane, and Shyrokyne.
Two Ukrainian soldiers were wounded.
The enemy’s casualties are 2 killed and 4 wounded.
The detailed information about situation in the region will be provided during a daily briefing of a representative of the Joint Forces."
http://www.mil.gov.ua/en/news/2018/05/26/situation-update-east-of-ukraine-as-of-morning-may-26-2018/
"Saturday, May 26. DONBAS — According to the press centre of the Joint Forces (JF), the situation is still tense in the region. The Russian occupational forces have violated the ceasefire for 33 times, including 13 times using mortars. The enemy was active near Troitske, Luhanske, Marinka, Vodiane, and Shyrokyne.
Two Ukrainian soldiers were wounded.
The enemy’s casualties are 2 killed and 4 wounded.
The detailed information about situation in the region will be provided during a daily briefing of a representative of the Joint Forces."
A gép személyzete kérhet rövidítést/levágást a navigációs pontok között is (ilyenkor nem útvonalat követnek), illetve nálunk a tranzitforgalom a határon lévő ki- és belépőpontok között (mondhatni) arra megy, amerre akar, de ezt közölnie kell előre.
Az a minimum, hogy a légteret lezárom.
Főleg annak tudatában, hogy:
- bombázom az oroszokat
- és ennek következményeként a ruszkik leiglázták pár gépemet
- a repülésbiztonság alapvető követelményeit nem tartották be - ezek szerint szándékosan