[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[Unio]

@Unio: Tény, hogy az ukránok javarészt összehangolatlanul végzik a műveleteiket, amiben egyrészt jelentős szerepe lehet a képzetlen, szervezetileg integrálatlan/hatatlan irreguláris csapatok magas arányának, másrészt a gerilla-hadviseléssel operáló szakadárok mindenkori előnyének.

Igaz, nem állnak a helyzet magaslatán, talán jobb is így. Mondjuk arra kíváncsi lennék ,hogy még mennyi bevethető helikopterük maradt mert ezek a veszteségek egy ilyen szétrohadt technikájú seregnek nagyon fájóak lehetnek. Most csak abba gondolok bele hogyha mi elveszítettünk volna ennyi gépet (nincs is annyink ), akkor már nem létezne a légi szállításunk, mondjuk most se nagyon van.

 

[apravetz]

@Unio
A reguláris hadsereg nagy arányú bevetését mindeddig önmérséklettel indokolták, és az oroszokkal kötött háttérmegállapodás része volt. Nem is biztos, hogy ők lehetnek a helyzet megoldásának kulcsai, hacsak nem Groznij második ostromának kopírozása a cél. Ukrajnának, ahogy a legtöbb országnak egyszerűen nincs kapacitása ezt megfelelően és szakszerűen képzett és felszerelt belbiztonsági alakulatokra bízni. Egyszerűen nem szokás polgárháborús helyzetre felkészülni. Kivéve az oroszokat, akik 20 éve ezt csinálják kisebb-nagyobb intenzitással a saját függetlenedni vágyó nemzetiségeikkel (vagy előtte a SZU idején pl a Baltikumban, hogy csak egyet említsek).
A lényeg, hogy esélytelen reguláris katonai erők és önkéntes hordák vegyes bevetésével, ugyanakkor viszonylag kevés civil áldozat mellet eredményeket elérni. Ezen a csigatempó sem segít, sőt, talán többet árt, mint használ. Kb a 22-es csapdája.

Nem tudom mennyi és milyen hadrafoghatósági mutatókkal bíró helo-flottájuk volt/van/maradt, de gyanítom azért még meglesznek egy darabig.

 

[Python]

Ukraine: Self-defence forces seize Lugansk military base
http://www.youtube.com/watch?v=VDN_8AMMNkw

Ukraine: Helicopter crash in Slavyansk allegedly kills 14
http://www.youtube.com/watch?v=fQjcWdWgkL4

Szergej Glazijev, Vlagyimur Putyin orosz elnök gazdasági tanácsadója szerint Kijev teljesen Washington befolyása alá került, és szerinte a "harmadik világháború" kirobbantásának lehetőségét keresik. Szlovjanszk mellett szakadárok lőtték le az ukrán hadsereg három helikopterét - az egyikben 14-en haltak meg, köztük egy tábornok. Az ukrán hadsereg közben folytatja műveleteit a térségben.
http://www.napigazdasag.hu/cikk/13882/

 

[boki]

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IZUtBwlzvag

 

[boki]

Csendes kijevi tuntetés a luganszki és donyecki események miatt az ukrán hatalom ellen
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=m0ZXROZynZg

 

[boki]

Az ukrán heliflottárol (Mi-24, Mi-8) már korábban linkeltem. Tessék visszakeresni.

 

[Python]

Szlovjanszk: Kulchitszky tábornok és 14fő katona volt a fedélzetén
http://www.youtube.com/watch?v=gLi2ZFeft8I

http://www.youtube.com/watch?v=oiHnmUDosvM

http://www.youtube.com/watch?v=ZhuMPzETTZQ


Egy tábornok is meghalt egy lelőtt ukrán helikopterben
http://hu.euronews.com/2014/05/29/egy-tabornok-is-meghalt-egy-lelott-ukran-helikopterben/

 

[laiki]

<blockquote rel="apravetz"

Ez a Putyinnak jó a jelenlegi polgárháború, sőt ő áll a háttérben, ő tervezte meg ezt az egészet elmélet néhány ponton billeg:
1. Nem az orosz szakadárok mentek Kijevbe kormányt puccsolni, hanem Kijev küldi a csapatokat hozzájuk. Ha a kormányerők nem lőnének, akkor nem lenne polgárháború.
2. A harc nem destabilizálják a jelenlegi ukrán vezetést, hanem kifejezetten az ukrán vezetés érdeke. Mi lenne, ha nem lenne harc? Az emberek a mindennapi nehézségekkel foglalkoznának. Úgy mint 50 %-os gázáremelés; nagy létszámleépítés az állami szférában; a gyenge hrivnya miatt elszállt deviza tartozások; komolyan elszaladt infláció; szociális kiadások csökkentése; a gazdaság látványos visszaesése; az állam pénzügyi csődje; stb... Ha nem lenne harc akkor nem lehetne az oroszokra fogni a problémákat, csak legfeljebb az IMF-re, ha mindenképpen külső okot keresnek. Ha nem lenne harc, akkor a felfegyverzett majdanosok/jobb szektorosok nem Kelet-Ukrajnában hullanának, hanem Kijevben hőzöngenének.
3. Putyin magasról tesz arra, hogy napirenden van-e a Krím ügye, vagy nincs. Pusztán a Krím miatt nem fenyegetnék az oroszokat komoly szankciók, csak olyan tessék-lássék alibi felháborodás. A Krím elfoglalását már márciusban tudomásul vette a nyugat.
4. Putyinnak egyáltalán nem jön jól belpolitikailag, hogy oroszokat gyilkolnak és ő nem tesz semmit.
5. Nem Putyin vonul fel az USA, vagy a NATO, vagy az EU határaira, hanem NATO gépek és hajók érkeznek rendszeresen a Baltikumba, amerikai, csapatok települnek kelet-európai országokba. Elég bolond lenne Putyin, ha szándékosan húzná magára az ellenfelet.
6. Az oroszoknak nem érdekük a határaik mentén egy tartós polgárháború. Nem érdekük ellehetetleníteni az eddig jól működő ukrán beszállítást az orosz hadiiparba. Nem érdekük ellehetetleníteni az ukrán vendégmunkások átjárását a határon. Nem érdekük veszélyeztetni az ukrajnai pénzügyi befektetéseiket.
7. Ha Putyin ellátná fegyverrel, szakértőkkel a szakadárokat, sőt helyieknek álcázott különleges alakulatokat küldene, akkor egészen más lenne a hadi helyzet. Akkor a szakadárok messze jobban fel lennének szerelve. Akkor szervezettebbek lennének. Akkor nem lennének ekkora veszteségeik.
8. Nem Putyin szervezte meg a majdant és Janukovics megbuktatását, azután hogy pénzügyi eszközökkel végre rá tudta venni, hogy forduljon az EU-tól és Putyin által gründolt gazdasági övezetbe lépjen be.
9. Az oroszoknak nem kellene "állandóan ott lehet lebegtetni a beavatkozás és a nyomásgyakorlás egyéb 100 eszközét az új kijevi vezetés felett" Egyszerűen csak be kellene menni és likvidálni a jelenlegi kijevi vezetést és onnantól semmit nem kellene "lebegtetni". Ha meg a kijevi vezetésre hatással lenne a "lebegtetés", akkor nem lőnék tüzérséggel a városokat, mert félnének a l00 eszköztől. Akkor nem provokálnák egyre durvább és durvább eszközökkel az orosz beavatkozást. Kezdve az odesszai tömeggyilkosságtól, a Krím vizének gáttal elzárásán át a kelet-ukrajnai fegyveres beavatkozásig és a civilek válogatás nélküli öldöséséig.

 

[apravetz]

a "harmadik világháború" kirobbantásának lehetőségét keresik.
http://www.napigazdasag.hu/cikk/13882/

A harmadik világháború - ha valaha is lesz ilyen a nukleáris arzenálok korában - biztos nem Ukrajna miatt fog kitörni. Ezért irányítják a világot reálpolitikusok és ezért nem engednek sehol pszichopatákat olyan pozícióba.
A vallás, a nacionalizmus (és a többi kamu) meg az ilyen duma nettó bullshit, csak egy eszköz a politikusok kezében, hogy az adott társadalom többsége számára befogadható, megfelelő propagandával hatalmi céljaik mögé állítsák az egyszerű néptömegeket. Azokat, akik a mélyebb tartalmakat és bonyolult összefüggéseket képtelenek befogadni és értelmezni, vagy csak simán lesz@rják.

 

[Python]

Tarjányi Péter - Új ukrán elnök - lesz változás?
http://www.youtube.com/watch?v=wneZBiydGRQ

 

[laiki]

Python:

Hű de gyors a demokrácia és az információszabadság! Az egyik általad linkelt videót percekkel azután törölték, hogy hivatkoztál rá.

 

[Mackensen]

BBC hír a helikopterről
http://www.bbc.com/news/world-europe-27618681

 

[apravetz]

@laiki

1.Az ukránok többségének(!) elege lett a moszkvahű és kisebb részben ál nyugatbarát vezetőik korrupt szemfényvesztéséből és szabad-rablásából, a putyini és általában az orosz befolyásból, aminek hála húszon-egynéhány év alatt pont zéró szinten sikerült fejlődniük.
2. Az új vezetés részben maga is felelős, részben saját hibáján kívül belekerült a múlt örökségébe - ld. 1. pont. Az oroszok pedig a jólbevált gázfegyverhez nyúltak, a világ legmagasabb áráért hajlandóak csak gázt szállítani. Ez persze valaki szerin normális, más szemszögből pedig merénylet egy ország lakossága és gazdasága ellen.
Mindig mindenki mást és a körülményket, gyíkember-bilderberg-náci-libsi-köcsög-zsídó-kommunista összeesküvést vízionál, és próbál hibáztatni, ahogy épp az érdekei kívánják. Ritkán merül fel Darwin neve és a szelekció. Nálunk is nagy hagyománya van ennek, lehetne róla könyveket is írni, jó sokat.
3.Putyin és kedves motherrussziád ellen márpedig a krími annexió miatt indultak meg a szankciók. Lehet szarik rá, de a számok mást mutatnak és elhiheted, hogy attól mert a RT szimplán nem beszél róla, sokat fáj miatta a feje és fog még izzadni nem keveset.
4. Oroszországban az a belpolitikai, amit a kreml a 3T eleve alapján enged.
5.A NATO nem küldött csapatokat a saját területén kívül, az a pár ezer fő meg nem sokat nyoma a latba, de gondolom ezt azért a propagandán túl teccik érteni. Amúgy is itt szokás ajnározni a krásznája armíja felemlkedését, míg a NATO Európában erősen visszafejlesztette a hagyományos erőit és helyette elexpedíciózott párévnyi orosz hadiköltségvetést afgánban.
6.Az orosz érdek és cél az Ukrajna fölötti ellenőrzés visszaszerzése. A többi részletkérdés.
7.Az oroszok bent vannak, ez olyan tény, amit csak szándékosan nem lehet tudomásul venni. Számtalan felvétel mutatott be egyértelműen csak az -és azt is pár éve, csak az oroszoknál- rendszersített fegyvereket a szakadár régiókban, az RPG akárhányastól AK-100-as családig. Másrészt túl sok fantázia sem kell hozzá. Ahogy ahhoz sem, hogy saját képzett erők híján Kijev is ex-Blackwater aka Academy stb cégeket is alkalmaz. Legalább a GRU/Specnaz is kap méltó játszópajtásokat.
8. Janukovics kézivezérlése a krmlből épp elég is volt arra, hogy a 20éve kizsákmányolt lakosságnál elszakadjon a célja. (persze minden ukrán fasiszta, akinek nem tetszett, h a moszkvai nyalókának folyton a csúnyábbik végén van)
9. Hát, ehhez különösebben nem is fűznék semmit. Ha előre elolvasom, akkor nem írtam volna feleslegesen ennyit. Talán több forrásból is hasznos lenne tájékozódni, pedig én sem a foxnyúzt meg az ilyen szarokat nézem.. Esetleg kezdetnek néha meghallgatni egy Nógrádi Györgyöt például..

 

[zeal]

A vallás, a nacionalizmus (és a többi kamu) meg az ilyen duma nettó bullshit, csak egy eszköz a politikusok kezében, hogy az adott társadalom többsége számára befogadható, megfelelő propagandával hatalmi céljaik mögé állítsák az egyszerű néptömegeket. Azokat, akik a mélyebb tartalmakat és bonyolult összefüggéseket képtelenek befogadni és értelmezni, vagy csak simán lesz@rják.

Oké, a vallás szerintem is ordas nagy kamu. De ez már nem feltétlenül igaz a nacionalizmusra. Igaz hogy a 20. század (elhazudott) történelme miatt ma talán nem mindig számít polkorrektnek a nemzeti érzelem. De ez nincs így jól. Ahogy például érték a család úgy fontos a nemzet is, mert valódi védőhálót képez. Az ember mindig is a saját "törzsétől" várta a védelmet.
Szerintem az is természetes, hogy a politikusok minden lehetőséget kihasználnak a hatalom megszerzésére. Ez is a dolguk. De néha tényleg csodálkozik az ember, hogy ugyan ki dől be a teljesen átlátszó propagandának? Hát... az átlag IQ 100 és ezt ők nagyon jól tudják.

 

[dudi]

apravetz

Mutasd már meg nekem azokat a fájó szankciókat.Mert az,hogy Natalját nem engedik be Magyarországra az max. nekem fáj(nekem sem mert úgy sem mennék el megnézni)vagy neki (ha tervezett idejönni) de Oroszországnak biztosan nem!

 

[Eltorro]

1.Az ukránok többségének(!) elege lett a moszkvahű és kisebb részben ál nyugatbarát vezetőik korrupt szemfényvesztéséből és szabad-rablásából, a putyini és általában az orosz befolyásból, aminek hála húszon-egynéhány év alatt pont zéró szinten sikerült fejlődniük.

Ez érdekes, mivel se a Moszkvahű Belarusz, se Kazahsztán nem produkált olyan negatív görbét, mint Ukrajna... Sőt.

 

[apravetz]

@zeal
A hazafiság és a hagyományos értékek nagyon fontosak, ezt vallom én is és egyáltalán nem szimpatizálok az ezeket "meghaladó", relativizáló neoliberális meg szivárványszínű bullshittel. A baj azzal van, amikor ez átfordul a túlsó oldalára és pár év gondos mentális kondicionálás után ennek nevében az emberek bármit hajlandóak elhinni, támogatni, stb aminek aztán már semmi köze az alapértékekhez, csak egy harcos ideológia meg bármire ráhúzható ellenségkép marad. A politikusok meg szépen rángatják a marionettbábukat. Ez megy Budapesttől Brüsszelen, Moszkván és Pekingen át Washingtonig, hogy ne írjak egy végtelen listát.

@dudi
Azok a szankciók, amiken hivatalból a kamerák előtt olyan jókat derültek Lavrovék és Putyinék, azért picit csak megmozgatták mind az orosz, mind a nemzetközi gazdasági szereplőket
Az Oo-t az első negyedévben elhagyó hazai és nemzetközi 100mrd USD-t körüli tőke, vagy valutatartalékok 10%-ának elúszása a rubel árfolyamának zuhanásának megállítására, Uszmanov magánvagyonának 1/5ének eldiffundálása, a gazprom nyereségének csökkenése (pontosan nem tudom, de 10-20% már tavaly) és végül az idénre prognosztizált recesszióba forduló stagnálás jut csak így hirtelen eszembe.

 

[kovikopasz]

@laiki

1.Az ukránok többségének(!) elege lett a moszkvahű és kisebb részben ál nyugatbarát vezetőik korrupt szemfényvesztéséből és szabad-rablásából, a putyini és általában az orosz befolyásból, aminek hála húszon-egynéhány év alatt pont zéró szinten sikerült fejlődniük.
2. Az új vezetés részben maga is felelős, részben saját hibáján kívül belekerült a múlt örökségébe - ld. 1. pont. Az oroszok pedig a jólbevált gázfegyverhez nyúltak, a világ legmagasabb áráért hajlandóak csak gázt szállítani. Ez persze valaki szerin normális, más szemszögből pedig merénylet egy ország lakossága és gazdasága ellen.
Mindig mindenki mást és a körülményket, gyíkember-bilderberg-náci-libsi-köcsög-zsídó-kommunista összeesküvést vízionál, és próbál hibáztatni, ahogy épp az érdekei kívánják. Ritkán merül fel Darwin neve és a szelekció. Nálunk is nagy hagyománya van ennek, lehetne róla könyveket is írni, jó sokat.
3.Putyin és kedves motherrussziád ellen márpedig a krími annexió miatt indultak meg a szankciók. Lehet szarik rá, de a számok mást mutatnak és elhiheted, hogy attól mert a RT szimplán nem beszél róla, sokat fáj miatta a feje és fog még izzadni nem keveset.
4. Oroszországban az a belpolitikai, amit a kreml a 3T eleve alapján enged.
5.A NATO nem küldött csapatokat a saját területén kívül, az a pár ezer fő meg nem sokat nyoma a latba, de gondolom ezt azért a propagandán túl teccik érteni. Amúgy is itt szokás ajnározni a krásznája armíja felemlkedését, míg a NATO Európában erősen visszafejlesztette a hagyományos erőit és helyette elexpedíciózott párévnyi orosz hadiköltségvetést afgánban.
6.Az orosz érdek és cél az Ukrajna fölötti ellenőrzés visszaszerzése. A többi részletkérdés.
7.Az oroszok bent vannak, ez olyan tény, amit csak szándékosan nem lehet tudomásul venni. Számtalan felvétel mutatott be egyértelműen csak az -és azt is pár éve, csak az oroszoknál- rendszersített fegyvereket a szakadár régiókban, az RPG akárhányastól AK-100-as családig. Másrészt túl sok fantázia sem kell hozzá. Ahogy ahhoz sem, hogy saját képzett erők híján Kijev is ex-Blackwater aka Academy stb cégeket is alkalmaz. Legalább a GRU/Specnaz is kap méltó játszópajtásokat.
8. Janukovics kézivezérlése a krmlből épp elég is volt arra, hogy a 20éve kizsákmányolt lakosságnál elszakadjon a célja. (persze minden ukrán fasiszta, akinek nem tetszett, h a moszkvai nyalókának folyton a csúnyábbik végén van)
9. Hát, ehhez különösebben nem is fűznék semmit. Ha előre elolvasom, akkor nem írtam volna feleslegesen ennyit. Talán több forrásból is hasznos lenne tájékozódni, pedig én sem a foxnyúzt meg az ilyen szarokat nézem.. Esetleg kezdetnek néha meghallgatni egy Nógrádi Györgyöt például..

1. Tipikus atlantista-antantista szöveg.
2. Az új vezetés illegitim, ez nem lehet vita kérdése sem! A gázfegyver kérdése kapcsán pedig csak a korábban oda adott kedvezményeiket vonták vissza. Mellesleg piac-gazdaságban annyiért adja az eladó a terméket, amennyiért nem szégyelli/el tudja adni. Szerintem ez teljesen normális!
3. A nyugati média által manipulált adatokról beszélsz, ám legyen igazad! Az orosz mentalitás szerint ezek a fájdalmak viszont beleférnek.
4. Demagóg uszító, közhelyes, röviden: DUK!
5. A Nato-Oo közötti 1997-es szerződés egyoldalú felmondását hajtotta végre az Usa. Ezen szerződés keretein belül megegyeztek, hogy nem fognak csapatokat Kelet Európában állomásoztatni.
6. A cél a Nyugati tömb gazdasági és katonai kiterjesztése,új gyarmat szerzése, és Oroszország destabilizálása.
7. Az Oroszok nincsenek bent, sajnos ez a tény! Bárcsak bent lennének... , de hát az istenért sem akarnak háborúzni. Ellentétben az usákokkal, akik ott vannak.
8. Demagóg uszító, közhelyes, röviden: DUK!
9. Javasolnám hogy ne csak az agy-mosott "demagóg uszító, közhelyes, röviden: DUK! " Nyugati sajtóból tessék tájékozódni, hanem a korrekt, őszinte, reális, nem elfogult Keleti sajtókból!!!
10. Örülők, hogy kulturált intelligens formában tudtam veled eszmét cserélni!

 

[laiki]

apravetz:

Hát igen. A csúnya rossz, gonosz oroszok "a jólbevált gázfegyverhez nyúltak", ami "merénylet egy ország lakossága és gazdasága ellen".

Azért engedd meg, hogy az egyoldalú tájékozottságommal leírjam a történetet!

Az ukránok 1,7 milliárd m3 decemberi, 2,5 milliárd m3 januári 1,6 milliárd m3 februári és 1,9 milliárd m3 márciusi, azaz összes 7,7 m3 kedvezményes áron adott gáz árát nem fizették ki 2,2 milliárd dollár összegben, amikor az oroszok áprilistól megemelték az árat. Az áremeléskor már 3 hónapos volt a fizetési késedelem. A szerződés eleve lehetőséget adott a gázár emelésére még akkor is, ha nem az ukránok szegtek volna szerződést a késedelemmel és még akkor is, ha a kedvezményes gázár ellentételezéseként 2010-ben hosszabbított flottaszerződés nem vesztette volna jelentőségét.

Az ukránok nem fogadják el az emelést, de ennek ellenére továbbra is megvásárolják az árut azzal, hogy szivattyúzzák az orosz gázt. Áprilisban a február-márciusi napi átlag 60 millió m3-ről napi átlag 90 m3-re emelték a szivattyúzást, úgy hogy április második hetétől teljes kapacitásra kapcsolták a rendszert. Ez ebben az időszakban szokatlan, mivel általában tavasztól őszig napi 60-70 millió m3-el töltik fel a tározókat és attól függően, hogy milyen kemény a tél, a téli szivattyúzással kiegészítve fedezi a vásárolt gáz a fogyasztást. Ha tavasztól őszig teljes erővel szivattyúznának, akkor enyhe tél esetén nyakukon maradna a készlet. Mégis most április nagyobb részében már teljes erővel ment a rendszer és az áprilisi fogyasztás 2,7 milliárd m3-re ugrott. Májusról az első 12 nap szivattyúzásáról van adat, ami 1,35 milliárd m3 volt, az napi 113 millió m3. Ez a csúcskapacitás. Ezzel együtt májusban várhatóan 4 milliárd m3 körüli lesz a szivattyúzás.

Május végére várhatóan 5,5 milliárd dollárra nő az ukrán gáztartozás.

Az ukránok nem ismerik el a megemelt gázárat és állítják, hogy a korábbi áron fizetnének. Azonban az április végéig elfogyasztott, de ki nem fizetett 10,4 milliárd m3 után teljes egészében kedvezményes áron számított 3 milliárd dollárt, vagy májusi mennyiséggel együtt kedvezményes áron 4,1 milliárd dollárt sem utalják át.

Kérdéseim:
1. Köteles-e tovább szállítani egy nem fizető vevőnek a szállító?
2. Köteles-e fenntartani egy másokéhoz képest 1/3-al csökkentett akciós árat a szállító, ha egyrészt az akció oka is megszűnt másrészt a vevő nem fizet?
3. Ha a vevő nem fogadja el a megemelt árat, akkor miért folytatja a vásárlást? Sőt miért emeli a maximumra az általa elvitt áru mennyiségét? Nem ráutaló magatartás-e ez a vevő részéről, hogy elfogadja a módosított feltételeket?

A nagyon csúnya oroszok még midig nem zárták el a gázt, nem is korlátozták, csak előre szóltak, hogy júniustól csak előre fizetve szállítanak az ukránoknak. Ezzel szemben a kedves és aranyos ukránok ténylegesen elzárták a Krím félsziget 2 millió lakójának édesvíz ellátását 85 %-ban biztosító csatornát. Természetesen figyelmeztetés nélkül. Végül visszaengedték a vizet, de most a Kírmtől 40 km-re gátat építenek a csatornára. Gyakorlatilag kiszomjaztatnak 2 millió civilt, amiről hivatalosan még azt állítják hogy saját állampolgáraik, hiszen nem ismerik a krími népszavazást és a Krím csatlakozását Oroszországhoz. De még ha elismernék is, ez olyan mintha az ukránok, vagy a románok a Tiszát, míg az osztrákok, vagy szlovákok a Dunát teljesen elzárnák, mert haragszanak ránk.

 

[apravetz]

@eltorro:
Lehet. Pl Belarusz csak olyan embereket produkál, akik külföldön, ösztöndíjasként minden mondat előtt körülnéznek és nem mernek csak az időjárásról meg a madarakról beszélni, mert féltik az otthon maradt családot.